Преемственность

Решаем практические вопросы правописания, стилистики, редакционно-технического оформления текста

Преемственность

Сообщение Tenebre » 21 фев 2017, 14:01

Закину еще тему для обсуждения. Хотя лично мне нужнее просто совет (вследствие очередного переклина мозга) :) Но в спорах рождается истина... вроде как.
Фраза (из объяснительной записки к стратиграфической схеме): "Предлагаемая схема сохранила преемственность прежней схемы".
Я зависла. Понятно, что имеется в виду (не с нуля схему создавали, а основываясь на старой).
Преемственность поколений - нормально. Преемственность схемы...
А сказать "преемственность со схемой" - это не по-русски же?
Аватар пользователя
Tenebre
 
Сообщений: 494
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 13:52

Re: Преемственность

Сообщение Тигра » 21 фев 2017, 14:11

Может быть, "во второй схеме сохраняется преемственность"?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50387
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Преемственность

Сообщение fililog » 21 фев 2017, 14:13

Предлагаемая схема основана на предыдущей (старой) схеме.
или:
Предлагаемая схема сохранила данные предыдущей схемы.

Мне слово "преемственность" в данном контексте тоже не нравится.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8218
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Преемственность

Сообщение Тигра » 21 фев 2017, 14:33

Мне тоже. Но я решила, что это слово зачем-то необходимо сохранить.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50387
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Преемственность

Сообщение Тигра » 21 фев 2017, 14:34

Только вот вряд ли сохранены данные. Подход тот же, или принцип, или ещё что-то такое.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50387
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Преемственность

Сообщение Аленик » 21 фев 2017, 15:40

Схема сохранила черты (особенности) предыдущей (первоначальной) разработки
Вариантов очень много. Извините - дальше некогда.
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1198
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Преемственность

Сообщение mirage » 21 фев 2017, 16:03

Мне преемственность не нравится.

Предлагаемая схема составлена с учетом/на основе предыдущей схемы.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38891
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Преемственность

Сообщение Хелена » 21 фев 2017, 16:37

В любом случае "преемственность... схемы" быть не может.

Составители схем могут сохранять преемственность.
При составлении может соблюдаться преемственность.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38829
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Преемственность

Сообщение fililog » 21 фев 2017, 19:09

ПРЕЕ́МСТВЕННОСТЬ
связь между различными этапами или ступенями развития, сущность к-рой состоит в сохранении тех или иных элементов целого или отд. сторон его организации при изменении целого как системы.

Мне не нравится словосочетание "сохранять преемственность", в том числе в отношении составителей.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8218
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Преемственность

Сообщение volopo » 21 фев 2017, 19:16

Предлагаемаемая схема имеет (или обеспечивает) преемственность (или высокую степень преемственности) по отношению к прежней схеме.
Предлагаемая схема обладает преемственностью...
Предлагаемая схема в значительной степени унифицирована с прежней схемой.
И т.д. и т.п.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7486
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Преемственность

Сообщение Фиал Кrys » 21 фев 2017, 22:21

Tenebre писал(а): "Предлагаемая схема сохранила преемственность прежней схемы".

Ошибка очевидная. Тут одно слово лишнее. Либо "сохранила", либо "преемственность". Ибо сама преемственность есть наследование, сохранение (каких-то свойств объекта-предшественника в объекте-наследнике). Сохранение преемственности" возможно только в случае трех объектов. У объекта-сына есть преемственность от объекта-отца, а объект-внук эту преемственность сохраняет. Но такое построение фразы - это редчайший случай, вряд ли автор имел в виду что-то такое.

У вас поэтому - или имеет преемственность, или является преемником. Хотя все равно шершаво, лучше просто "сохраняет свойства" (или какие-то черты - что там у автора понимается под схемой). Варианты от volopo мне не совсем нравятся, поскольку поскольку требуют однобоко-технического понимания слова "схема" - из радиотехники, что ли.
Фиал Кrys
 
Сообщений: 489
Зарегистрирован:
19 дек 2014, 22:41

Re: Преемственность

Сообщение Tenebre » 22 фев 2017, 11:28

Я неправильно сформулировала вводную.
Это не каприз АВТОРА, это типичное выражение в объяснительных записках к стратиграфическим схемам. Оно может не нравиться (меня как-то тоже не восхищает), но это обязательное указание.
Если честно, меня больше волнует управление. Можно ли написать "В новой схеме сохранена преемственность СО старой".

Фиал Кrys, это практически стратиграфический термин. Никаких "сохраняет свойства". Ну а "является преемником" - мммм.... совсем уж... одна схема является преемником другой...

volopo, терпеть ненавижу слово "обладает", но вариант с ним самый уместный. Однако нужно именно сохранять.

fililog, мне тоже не нравится, тем не менее так и есть. Я не могу поубивать авторов объяснительных записок. Их у нас много :)

Хелена, Mirage, Тигра! Все правы.
Но нужно сохранять преемственность :(

Сразу видно, не работали вы все в геологии:) Анатоль бы меня понял, но его давно не видно
Аватар пользователя
Tenebre
 
Сообщений: 494
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 13:52

Re: Преемственность

Сообщение Хелена » 22 фев 2017, 11:33

Хелена писал(а):В любом случае "преемственность... схемы" быть не может.


Можно сохранять преемственность от чего-то к чему-то. Да и то не очень удачный оборот.

ПРЕЕ́МСТВЕННЫЙ, -ая, -ое; -вен, -венна (книжн.). Осуществляющийся в порядке преемства, последовательности от одного к другому.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/179358
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38829
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Преемственность

Сообщение Хелена » 22 фев 2017, 11:36

Вот еще: может сохраняться преемственность в схемах.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38829
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Преемственность

Сообщение Tenebre » 22 фев 2017, 11:36

Дополнительно для Тигры. И для всех желающих, естественно.
Имеется стратиграфическая схема, в которую входят подразделения от эпох, эр, систем до свит, горизонтов, толщ и слоев. Скажем, схема ордовикских отложений Сибирской платформы. В ней отделы, подотделы, ярусы, подъярусы, свиты, подсвиты и проч. К каждой свите свой списочек ископаемых букашек и таракашек, на основании которого, собственно, эти подразделения и выделены.
Проходит какое-то время, за которое схема уточняется, дополняется, разрастается - и наступает момент (растягивающийся на несколько лет, а то и десятилетий), когда уже надо создавать новую. Но в нее тоже входят те же или новые подразделения. Да, по-русски проще сказать, что она сделана на основе прежней. Но по-геологически - низзяяяя.
И в ней сохраняются данный, но может даже измениться принцип: раньше только конодонтов учитывали, теперь еще по граптолитам материалы добавились, а еще хитинозой каких-нибудь откопали, да еще в моду (разумную) вошли попытки как-то скоррелировать местные схемы с международными. а там как раз принцип другой... а данные те же...
В общем, без бутылки не разберешься. Но преемственность есть.
(Изложение событий, естественно, в моей негеологической интерпретации.)
Аватар пользователя
Tenebre
 
Сообщений: 494
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 13:52

Re: Преемственность

Сообщение Tenebre » 22 фев 2017, 11:38

Тигра, преемственность поколений быть может, а преемственность схем нет? Почему это?
Аватар пользователя
Tenebre
 
Сообщений: 494
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 13:52

Re: Преемственность

Сообщение Тигра » 22 фев 2017, 11:44

Tenebre, я честно прочла, честно вникла. И поняла, что вникнуть не могу: не хватает материала, знания предмета.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50387
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Преемственность

Сообщение Amadeo » 22 фев 2017, 11:51

Если бы нужно было сохранить максимум слов (бывает такое, когда автору они кажутся наиболее верными, но нарушена смысловая взаимосвязь между ними), а на полную переделку автор бы не соглашался, предложила бы вариант "Сохранена (или лучше - обеспечена) преемственность предлагаемой и прежней схемы".
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 4857
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Преемственность

Сообщение Тигра » 22 фев 2017, 11:54

Чисто логически: не бывает преемственности первого и второго. Преемственность обязана быть шире.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50387
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Преемственность

Сообщение volopo » 22 фев 2017, 12:45

Tenebre писал(а):volopo, терпеть ненавижу слово "обладает", но вариант с ним самый уместный. Однако нужно именно сохранять.

Новый вариант сохраняет некие характерные черты старого, и это обеспечивает преемственность.
Нельзя сохранять преемственность. По-моему, все здесь едины.

Впрочем, гипотетически можно придумать такую конструкцию:
Когда-то был очень старый вариант. Потом появился старый вариант, который имел преемственность по отношению к очень старому. А теперь появляется новый вариант, который таки сохраняет преемственность.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7486
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Преемственность

Сообщение Хелена » 22 фев 2017, 12:47

volopo писал(а):А теперь появляется новый вариант, который таки сохраняет преемственность.

Но не преемственность прежней схемы.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38829
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Преемственность

Сообщение fililog » 22 фев 2017, 12:57

Tenebre писал(а):Я неправильно сформулировала вводную.
Это не каприз АВТОРА, это типичное выражение в объяснительных записках к стратиграфическим схемам.


Не знаю, насколько типичное, но в интернет-источниках я встретила лишь один раз вот в этой работе: http://www.diamond.ysn.ru/content/3-reg ... graphy.pdf

Предложенная схема сохранила преемственность с предшествующей схемой.

Но это же не обязательная формулировка. Вариантов предлагали много.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8218
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Преемственность

Сообщение Тигра » 22 фев 2017, 13:18

А что если проявить храбрость и пойти в сторону чего-то вроде "не противоречит принципам"?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50387
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Преемственность

Сообщение Фиал Кrys » 22 фев 2017, 18:49

volopo писал(а):Впрочем, гипотетически можно придумать такую конструкцию:
Когда-то был очень старый вариант. Потом появился старый вариант, который имел преемственность по отношению к очень старому. А теперь появляется новый вариант, который таки сохраняет преемственность.

Я об этот писал, но остался непонят.
Фиал Кrys
 
Сообщений: 489
Зарегистрирован:
19 дек 2014, 22:41

Re: Преемственность

Сообщение Фиал Кrys » 22 фев 2017, 18:51

Хелена писал(а):
volopo писал(а):А теперь появляется новый вариант, который таки сохраняет преемственность.

Но не преемственность прежней схемы.

В предложенном контексте - именно так. Но только в нем, предложенном. Впрочем, все это схоластические рассуждения, автор явно не этот вариант имеет в виду.
Фиал Кrys
 
Сообщений: 489
Зарегистрирован:
19 дек 2014, 22:41

Re: Преемственность

Сообщение Tenebre » 28 фев 2017, 08:53

Отвечаю всем сразу. Для начала - спасибо.
Но избавиться от преемственности схем я не могу, авторы настаивают. Более того, я из за свою жизнь делала штук двадцать, и везде про преемственность было. Приходится считать это термином :)
А как, например, вам нравится "Упраздненные и вновь открытые подразделения"?
А это обязательный элемент объяснительной записки. Вроде и понимают, что вновь открыть можно только что-то закрытое, но - увы.
Впрочем, чему удивляться, если, к примеру, ГОСТ по оформлению отчетов требует такое оформление подрисуночной подписи:
Рис. 22 Вот такая фигня - точки после номера рисунка нет, но есть два пробела и далее - прописная буква :)

А схема таки не принципы сохраняет, как раз принципы порой меняются :) Но типа связь... преемственность поколений!
Кстати, поколения в геологии тоже есть. Госгеолкарты разных поколений :)
Аватар пользователя
Tenebre
 
Сообщений: 494
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 13:52

Re: Преемственность

Сообщение fililog » 28 фев 2017, 12:39

как еще один вариант:
Предложенная схема преемственно связана с предыдущей.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8218
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва


Вернуться в Отдел допечатной подготовки

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6