Склонять или не склонять?

Решаем практические вопросы правописания, стилистики, редакционно-технического оформления текста

Склонять или не склонять?

Сообщение Аленик » 20 дек 2016, 13:19

Такая ситуация. На дороге установлено тросовое ограждение между полосами движения. Грузовик протаранил его и выскочил на встречную полосу. Произошло тяжелое ДТП.
Заголовок "Трос не задержал тяжелый самосвал"
Не было бы никаких вопросов, если бы было сказано "не задержал тяжелую машину", "огромного оленя" (специально привожу существительные разного рода).
Склонять ли "тяжелый самосвал"? Не знаю. Оба варианта не нравятся. Возможно, склонение зависит и от рода, и от одушевленности/неодушевленности, и от их сочетания? Есть ли какие правила?
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1198
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Склонять или не склонять?

Сообщение Хелена » 20 дек 2016, 13:38

"Самосвал" неодушевленное. Он и так просклонен: стоит в В.п.

Не будете же Вы переводить его в одушевленное?

С точки зрения грамматики фраза построена безупречно.
Если Вам кажется, что смысл неясен, нужно ее просто перестраивать.

Напишите "тяжелую машину". Из текста будет ясно, что это самосвал. Или не будет?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38829
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Склонять или не склонять?

Сообщение Тигра » 20 дек 2016, 13:52

Хелена писал(а):"Самосвал" неодушевленное. Он и так просклонен: стоит в В.п.

Не будете же Вы переводить его в одушевленное?

Глагол-то там с отрицанием.
Не дал ответа.

Но тут я родительный не посоветую.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50387
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Склонять или не склонять?

Сообщение Аленик » 20 дек 2016, 13:56

Спасибо. Здесь, видимо, проблема в путанице (моей) между родительным и винительным падежами.
Не задержал кого? Оленя. Родительный?
Почему тогда самосвал - в винительном?
Изменить заголовок можно. Но это - авторское, а я хотел прояснить вопрос для себя.
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1198
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Склонять или не склонять?

Сообщение Хелена » 20 дек 2016, 14:28

Аленик писал(а):Спасибо. Здесь, видимо, проблема в путанице (моей) между родительным и винительным падежами.
Не задержал кого? Оленя. Родительный?

У одушевленных форма совпадает В.п с Р.п.
У неодушевленных - В.п. с И.п.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38829
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Склонять или не склонять?

Сообщение volopo » 20 дек 2016, 15:27

Из школы:
В.п.: кого? что?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7486
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Склонять или не склонять?

Сообщение Хелена » 20 дек 2016, 15:44

volopo писал(а):Из школы:
В.п.: кого? что?


Неод.:
столы
И.п. что? столы
Р.п.: чего? столов
В.п. что? столы

Одуш.:
Девочки:
И.п. кто? девочка
Р.п. кого? девочек
В.п. кого? девочек

Определяется по множественному числу.

Одушевленные: покойник, мертвец, кукла и еще несколько. Например, названия игральных карт с картинками.
Последний раз редактировалось Хелена 20 дек 2016, 16:51, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38829
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Склонять или не склонять?

Сообщение Аленик » 20 дек 2016, 16:48

Понял, просмотрел, еще раз проанализирую (иногда бывает так, что примешь ответ, поблагодаришь за участие, закроешь вроде тему, а удовлетворяющий себя ответ и не найдешь).
Хелена, во втором случае (с девочками) у вас, видимо, описка - в. п. после р. п.
Но а как же все все-таки быть с тем, что в моем примере присутствует отрицание (и Тигра это подметила). Оно тут ничего не портит? Не изменяет ли правила?
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1198
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Склонять или не склонять?

Сообщение Хелена » 20 дек 2016, 16:50

Да, спасибо. Исправила.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38829
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Склонять или не склонять?

Сообщение fililog » 20 дек 2016, 16:53

Аленик писал(а):Спасибо. Здесь, видимо, проблема в путанице (моей) между родительным и винительным падежами.
Не задержал кого? Оленя. Родительный?
Почему тогда самосвал - в винительном?
Изменить заголовок можно. Но это - авторское, а я хотел прояснить вопрос для себя.


задержал (кого? что?) оленя, машину, самосвал (винительный)

При отрицании возможны варианты:
не задержал (кого? чего?) оленя, машины, самосвала (родительный)
не задержал (кого? что?) оленя, машину, самосвал (винительный)

Какой падеж нужен при отрицании?

Существительное, относящееся к глаголу с отрицанием, может иметь форму родительного или винительного падежа, например: не прочитал этой статьи — не прочитал эту статью. Трудность заключается в том, что в одних случаях тот или иной падеж является предпочтительным, а в других существует равная возможность употребления как родительного, так и винительного падежа.

...

Прежде при глаголах с отрицанием почти всегда употреблялся родительный падеж. «Русская грамматика» пишет: «Единая старая норма обязательного родительного падежа при глаголах с отрицанием в современном языке под влиянием разговорной речи не выдерживается: во многих случаях употребление винительного падежа не только предпочитается, но и является единственно правильным».
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8218
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Склонять или не склонять?

Сообщение Аленик » 20 дек 2016, 17:03

Спасибо, fililog!
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1198
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Склонять или не склонять?

Сообщение Хелена » 20 дек 2016, 17:13

§ 201. Падеж дополнения при переходных глаголах с отрицанием

При переходных глаголах с отрицанием в одних случаях явно преобладает употребление родительного падежа дополнения, в других – употребление винительного падежа, в третьих – наблюдается факультативное их использование.
Р о д и т е л ь н ы й п а д е ж, имеющий в рассматриваемой конструкции значение подчеркнутого отрицания, обычно употребляется:
1) при наличии в предложении частицы ни или местоимения либо наречия, в составе которых имеется указанная частица, например: Да мы не имеем ни малейшего понятия о том, что делается с этими несчастными… (Л. Толстой); Никогда ещё он не ощущал так горестно своей беззащитности, бессилия своего (Горький); До вас никто ещё этого браслета не надевал (Куприн);
2) при разделительно-количественном значении дополнения; например: …Не дать ли воды?; Я вам хлеба не достану… Молока не выпьете на дорогу?; За обедом оказалось, что он не пьёт вина и не ест мяса (все примеры из Горького); Не купил к чаю баранок (Федин);
3) при глаголах восприятия, мысли, желания, ожидания (видеть, слышать, понимать, думать, знать, хотеть, желать, ожидать и т. п.), например: Печали в её словах Самгин не слышал (Горький); Он… деревни не знал (Чехов); Стёпка проглотил… конфеты и даже не заметил их вкуса (В. Гроссман);
4) при глаголах иметь, получать, доставать и т. п., которые в сочетании с частицей не приобретают значение полного отрицания, например: не имеет комнаты, не получил приказа, не достал билета, не приобрёл нужных вещей. Ср.: Он… не имеет личных целей; Этот кинофильм не имел успеха; Я не получал подарка;
5) при выражении дополнения отвлеченным существительным: не даёт оснований, не обнаруживает понимания, не теряет надежды, не скрывает радости, не осуществляет контроля, не упускает случая, не делает уступок. Например: Здесь шума не любят (Горький); Веселья я не ищу (В. Кетлинская); Утро не принесло ясности (Леонов). Ср. употребление в этих случаях местоимений это и то с их отвлеченным значением: И кто не понимает этого, тот не понимает Францию (Горький); Не буди того, что отмечталось, не волнуй того, что не сбылось… (Есенин); Этого даже сделать не можете? (Куприн);
6) в устойчивых сочетаниях, пословицах, поговорках, чаще при выражении дополнения отвлеченным существительным, например: не испытывает желания, не питает надежды, не находит поддержки, не делает секрета, не даёт ходу, души не чает, не принимает участия, не обращает внимания, не даёт покоя, не имеет представления, не внушает доверия, не упускает возможности; Вчерашнего дня не воротишь; Чужой тайны не поверяй. Также при конкретном значении существительного: не спускает глаз, не покладая рук; Денег куры не клюют; Лёжа хлеба не добудешь; Плетью обуха не перешибёшь; Своего локтя не укусишь; Шила в мешке не утаишь;
7) при деепричастии или причастии, в связи с книжным характером этих форм, например: Не получив ответа, старик идёт на станцию (Чехов); …Гибнут вдруг, не дописав поэм (Симонов);
8) в безличных (инфинитивных) предложениях, в которых подчеркивается категорический характер отрицания, например: Не нагнать тебе бешеной тройки… (Некрасов).
В и н и т е л ь н ы й п а д е ж, ослабляющий значение отрицания, обычно употребляется:
1) при указании на конкретный объект («именно этот предмет, а не вообще какой-то»): не отрецензировал рукопись, которую ему прислали; не выпила молоко, которое ей оставила мать. Например: Он не отвергнул тогда с презрением эти сто рублей (Достоевский); …Толстяк упросил Самгина «не разрушать компанию»… (Горький);
2) при выражении дополнения одушевленным существительным, в частности собственным именем лица, например: Ты не любишь мать (Л. Толстой); …Не пожалеет ни папу, ни маму (Горький); Анна Николаевна не обманула Марью Александровну… (Достоевский); Недомогание не покидало Козьму ещё долго (Бунин); Он давно… не видел Ольгу… (Горький).
То же при географических названиях, поскольку и они мыслятся как конкретные, вполне определенные понятия, например: Не сдавай Порт-Артур… (Горький).
Реже имя лица встречалось (главным образом у писателей XIX века) в форме родительного падежа, например: Уж я ли не любил моей Дуни… (Пушкин); …Тришки не знаешь? (Тургенев); Вронский ещё не видал Анны… (Л. Толстой); А Дымов… уже не замечал Егорушки… (Чехов);
3) при инверсии дополнения (постановке его впереди глагола-сказуемого), например: Журнал я этот не люблю (Тургенев); …Дверь не притворяла (Достоевский); Война торговлю не разоряет (Горький); Трактор им не дали (Шолохов);
4) в вопросительных и восклицательных предложениях, общий смысл которых не имеет характера отрицания, например: И кто знает, когда седыми вы придёте под сомкнутые кроны своих питомцев, не испытаете ли вы гордость вдесятеро бóльшую, чем создатель иных торопливых книг… (Леонов); Куда только я не забрасывал свою вторую металлическую приманку, вооружённую острыми колючками! (Г. Федосеев); 5) в побудительных предложениях (со сказуемым в форме повелительного наклонения), в связи с их разговорным характером, например: Гляди под ноги, не смеши народ (Горький); Когда вы наносите удар, то не бейте и не рубите предмет, а режьте его (Куприн);
6) при форме совершенного вида глагола-сказуемого, указывающей на результативность действия, например: …не передам бронепоезд никому другому (Вс. Иванов); А мы не отдадим это место (Симонов);
7) при двойном отрицании (т. е. усиленном утверждении), например: Не могу не сказать несколько слов об охоте (Тургенев); Никак нельзя не пожалеть это кроткое провинциальное создание (Леонов); Женщина не может не понять музыку… (Горький);
8) при совпадении различных, но одинаково звучащих падежных форм для устранения неясности: не читал сегодня газету (форма газеты могла бы обозначать множественное число). Например: …Дабы не поощрять в человеке чувство ростовщика (Горький) (ср.: поощрять чувства ростовщика); Сводку не слышали? (Павленко). Ср. употребление с той же целью формы родительного падежа: Я не люблю проповедей (Горький); А вы разве газет не читаете? (Мальцев);
9) при наличии слов (частиц) с ограничительным значением: чуть не пропустил лекцию, едва не уронил стакан. Например: Раз он даже шикал, за что чуть было не потерял место (Чехов); Он почти не сосал свой таинственный леденец (Макаренко);
10) при наличии в предложении слова, по смыслу относящегося одновременно к прямому дополнению и к сказуемому: не считаю вопрос актуальным, не нахожу эти меры своевременными. Например: Она не признаёт эту интриганку своей дочерью (Л. Толстой); Самгин уже не находил эту девушку такой уродливой… (Горький);
11) при распространении дополнения несколькими определениями, например: Софья Ивановна мрачно покашливала, слушая Леночку, и не узнавала в ней тихую, безропотно молчащую и ко всему равнодушную дочь (Павленко);
12) обычно в конструкции «не + вспомогательный глагол + инфинитив переходного глагола + дополнение» (т. е. при отнесении дополнения не непосредственно к глаголу с отрицанием, а к инфинитиву, зависящему от глагола с отрицанием, что ослабляет влияние отрицания): не мог представить рукопись, не надеялся выполнить задание. Например: Старик Лаврецкий долго не мог простить сыну его свадьбу (Тургенев); Я не успел сшить форму (Горький); …Он не решался сообщить матери и Оле правду о своём несчастье (Б. Полевой).
Реже в этих случаях встречается конструкция с родительным падежом, например: …Не могла слышать его грустного голоса, не могла видеть его тоски и страданий (Короленко);
13) в устойчивых сочетаниях, пословицах, поговорках, обычно при выражении дополнения конкретным существительным, например: не вставлять палки в колёса, не скалить зубы; Не рой другому яму…; Отрезанный ломоть к хлебу не приставишь; Яйца курицу не учат.
Ф а к у л ь т а т и в н о е употребление родительного и винительного падежа при переходном глаголе с отрицанием связано со стилистическим различием: конструкции с родительным падежом характерны для книжной речи, конструкции с винительным падежом – для речи разговорной. Ср.: Я не намерен умалять чьих-либо заслуг… (Горький). – Так и умрешь, не выговорив это слово (Горький).
Дополнение обычно ставится в форме винительного падежа при глаголах с приставкой недо-, не имеющей значения отрицания, а указывающей на выполнение действия ниже нормы, например: недогрузить тонну угля, недодать почту, недожечь известь, недолить стакан, недооценить силу противника, недопечь пирог, недовернуть кран. Родительный падеж в этих случаях употребляется при количественно-разделительном значении объекта, например: недодать деталей, недовесить масла, недогрузить кирпича, недолить воды, недослать денег.
Постановка прямого дополнения в форме винительного падежа обязательна в тех случаях, когда отрицание не стоит не при переходном глаголе, а при другом слове в предложении, например: не вполне понял задание, не очень люблю живопись, не часто читаю художественную литературу.

http://rosental-book.ru/styli_xlv.html#sect201
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38829
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Склонять или не склонять?

Сообщение Хелена » 21 дек 2016, 11:17

Аленик, Вы нашли у Розенталя ответ на свой вопрос?
У fililog всё же недостаточно ясная цитата.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38829
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Склонять или не склонять?

Сообщение Аленик » 21 дек 2016, 14:11

Хелена писал(а):Аленик, Вы нашли у Розенталя ответ на свой вопрос?
У fililog всё же недостаточно ясная цитата.

Хелена, простите за задержку с ответом - сегодня сдавали газеты. Признаться, у Розенталя чего-то подходящего конкретно не нашел. И еще... Еще бы знать, какие глаголы переходные (не заглядывая в букварь).
Последний раз редактировалось Аленик 21 дек 2016, 21:54, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1198
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Склонять или не склонять?

Сообщение Хелена » 21 дек 2016, 14:16

Я для Вас подчеркнула нужное:

В и н и т е л ь н ы й п а д е ж, ослабляющий значение отрицания, обычно употребляется:
1) при указании на конкретный объект («именно этот предмет, а не вообще какой-то»)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38829
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Склонять или не склонять?

Сообщение Аленик » 21 дек 2016, 21:57

Спасибо. Я обращал внимание на этот пукнт, но там я увидел указания "который", "те", а у меня этого нет.
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1198
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Склонять или не склонять?

Сообщение Хелена » 22 дек 2016, 07:24

А "Самгин"?

Но из родительного падежа Вам вообще ничего не подходит.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38829
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Склонять или не склонять?

Сообщение Аленик » 22 дек 2016, 12:07

В первой группе, п. 3 - конкретные указания.
Во второй – п. 1 - тоже указания (который, эти). Самгин же – вообще имя (одушевленное), да и пример с именем Самгин я не пойму.
- п. 10 – опять одушевленное (девушка)
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1198
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Склонять или не склонять?

Сообщение Хелена » 22 дек 2016, 12:53

Аленик писал(а):В первой группе, п. 3 - конкретные указания.

?
Вообще не поняла.
3) при глаголах восприятия, мысли, желания, ожидания (видеть, слышать, понимать, думать, знать, хотеть, желать, ожидать и т. п.)


Аленик писал(а):да и пример с именем Самгин я не пойму.

Что неясного?
Толстяк упросил Самгина «не разрушать компанию»… (Горький)

Не (чего не разрушать?) "компании", а (что не разрушать?) "компанию".
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38829
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Склонять или не склонять?

Сообщение Аленик » 22 дек 2016, 16:06

В первой группе, п. 3 - конкретные указания на глаголы восприятия, мысли, желания, ожидания (видеть, слышать, понимать, думать, знать, хотеть, желать, ожидать и т. д. - не мой случай.

Во второй – п. 1 - тоже указания (на слова который, эти). В примере с Самгиным этих слов нет, что меня и смутило.
Кроме того, в этом примере я усмотрел лишь ТОЛСТЯК упросил САМГИНА (и тогда этот пример не подходил), а оказывается нужно было смотреть на слово КОМПАНИЮ, но помешала мне это сделать закавыченная связка «не разрушать компанию».
...И все-таки навряд ли этот пример столь уж убедителен. Толстяк упросил ... не разрушать компанию. Относительно лиц неодушевленных тут всегда будет стоять винительный падеж – не разрушать ЧТО? - компаниЮ. Ведь если бы было компаниИ, то можно их, компании, воспринимать во множественном числе. Еще, к примеру, не разрушать печку (печки). И еще один момент. Здесь, в отличие от моего примера, существительное женского рода. И слово компаниЮ воспринимается вполне гармонично. Не как там.
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1198
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Склонять или не склонять?

Сообщение volopo » 22 дек 2016, 16:21

Аленик писал(а):Не как там.

Думаете, будет гармонично:
"Петя остановил самосвал.
Вася не остановил самосвала."?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7486
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Склонять или не склонять?

Сообщение Хелена » 22 дек 2016, 16:42

Аленик писал(а):Ведь если бы было компаниИ, то можно их, компании, воспринимать во множественном числе. Еще, к примеру, не разрушать печку (печки).

А это здесь при чем?
Мы исходим из приведенного примера, а он - про единственное число.
И опять же при чем здесь род?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38829
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Склонять или не склонять?

Сообщение Аленик » 22 дек 2016, 16:54

В р. п. - не будет.
И тут Вы можете сказать: что и требовалось доказать.
Да, в нашем языке в основном все гладко (и слава богу!). Но встречаются случаи, когда что-то в восприятии тормозит. Увы... Чтобы понять это, нужно, вероятно, написать (сказать) еще хуже. И потом вернуться к исходному, соотнести с правилами и... согласиться и успокоиться. Видимо, лучше тут ничего не придумать. Всем спасибо.
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1198
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Склонять или не склонять?

Сообщение Хелена » 22 дек 2016, 16:59

Аленик писал(а):Но встречаются случаи, когда что-то в восприятии тормозит. Увы...

:)
Хелена писал(а):С точки зрения грамматики фраза построена безупречно.
Если Вам кажется, что смысл неясен, нужно ее просто перестраивать.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38829
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Склонять или не склонять?

Сообщение Аленик » 22 дек 2016, 17:09

Хелена писал(а):И опять же при чем здесь род?

Хелена, вынужден дополнить. В моем случае слово мужского рода, и оно не склонялось. В примере с Самгиным - женского рода, с изменяемым окончанием. И вот в этом случае это слово в винительном падеже с окончанием я назвал гармоничным.
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1198
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Склонять или не склонять?

Сообщение Хелена » 22 дек 2016, 17:11

Дык... этта... падеж-то от рода не меняется.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38829
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Склонять или не склонять?

Сообщение Аленик » 23 дек 2016, 11:20

Зато от рода зависит окончание существительного. А от этого зависит восприятие.
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1198
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Склонять или не склонять?

Сообщение Хелена » 23 дек 2016, 11:24

Аленик писал(а):Зато от рода зависит окончание существительного. А от этого зависит восприятие.

Аленик, миленький.

Я прямо в первом ответе написала. И потом повторила. И могу еще раз повторить:

Хелена писал(а):С точки зрения грамматики фраза построена безупречно.
Если Вам кажется, что смысл неясен, нужно ее просто перестраивать.


Безупречно - потому что по правилам в подобных предложениях на первом месте должно стоять подлежащее. Дополнение - дальше. Здесь так и есть.
Если что-то мешает восприятию смысла, нужно переформулировать. Но не пытаться подогнать грамматику под свое восприятие. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38829
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Склонять или не склонять?

Сообщение Аленик » 26 дек 2016, 18:25

И именно там, Хелена, просматривается то, что Вы отчасти со мной согласны.
Да, не составляет труда заменить выражение. Но тогда не было бы и вопроса.
То, что это был был именно самосвал, значения не имеет. А если это и важно - вполне можно было дать пояснение в тексте.
Спасибо.
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1198
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Склонять или не склонять?

Сообщение Хелена » 26 дек 2016, 18:27

Аленик писал(а):И именно там, Хелена, просматривается то, что Вы отчасти со мной согласны.

В чем согласна?
Насчет плохой читаемости фразы? Да.

Но в языке довольно много бывает неудобоваримого.
Только ведь он богатый. Выбор есть.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38829
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Склонять или не склонять?

Сообщение Аленик » 27 дек 2016, 12:51

Согласен.
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1198
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Склонять или не склонять?

Сообщение Е.О. » 27 дек 2016, 22:58

Скажите, пожалуйста, слово "истукан" одушевленное или неодушевленное?
Е.О.
 
Сообщений: 4315
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Склонять или не склонять?

Сообщение Хелена » 27 дек 2016, 23:02

И. п. Истуканы
Р. п. Истуканов
В. п. Истуканов (по отношению к людям) и Истуканы (по отношению к статуям).
Но и в этом случае могут обладать признаками одушевленности.

Кому интересно: https://books.google.ru/books?id=MvnZBA ... 8C&f=false
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38829
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Склонять или не склонять?

Сообщение volopo » 27 дек 2016, 23:10

Е.О. писал(а):Скажите, пожалуйста, слово "истукан" одушевленное или неодушевленное?

Когда как.
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/morph. ... 3%EA%E0%ED
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7486
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Склонять или не склонять?

Сообщение Хелена » 27 дек 2016, 23:30

А в переносном значении даже пень может быть одушевленным:

Посмотрите на этого пня.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38829
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Склонять или не склонять?

Сообщение Е.О. » 27 дек 2016, 23:33

Спасибо.
Е.О.
 
Сообщений: 4315
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Склонять или не склонять?

Сообщение Аленик » 30 дек 2016, 01:11

А вот что говорят по ТВ об одушевленных именах существительных, да еще во множественном числе:
(что-то там) уничтожает микробы. Это правильно?
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1198
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Склонять или не склонять?

Сообщение slava1947 » 30 дек 2016, 01:30

Аленик писал(а):А вот что говорят по ТВ об одушевленных именах существительных, да еще во множественном числе:
(что-то там) уничтожает микробы. Это правильно?


Правильно. И уничтожает микробов -- тоже правильно.
slava1947
 
Сообщений: 1723
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Склонять или не склонять?

Сообщение Элси Р. » 15 апр 2017, 10:14

Тигра писал(а):
Хелена писал(а):"Самосвал" неодушевленное. Он и так просклонен: стоит в В.п.

Не будете же Вы переводить его в одушевленное?

Глагол-то там с отрицанием.
Не дал ответа.

Но тут я родительный не посоветую.

Сами вы с отрицанием.
Трос не задержал "кого? что?"
Тяжелый самосвал это что.
Тяжелого самосвала это кого.

Хелена абсолютно уже правильный ответ дала.
Нет, пыжатся чего-то.
Выдумывают хрень какую-то...
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10071
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24


Вернуться в Отдел допечатной подготовки

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5