ГРАМОТА.РУ

**correctness** » 17 ноя 2015, 12:51

Подскажите, пожалуйста, в каких случаях пишется дефис/короткое тире/длинное тире:
ГОСТ 839-80
МЭК 61897-98
Есть ли правило, которое регламентирует написание символа перед годом?

Как правильно?
Сибирь-Казахстан-Урал (дефис)
Сибирь–Казахстан–Урал (короткое тире)
Сибирь — Казахстан — Урал

проект Симферополь-Алушта (дефис)
проект Симферополь–Алушта (короткое тире)
проект Симферополь — Алушта

P.S. Пожалуйста, перенаправьте тему в правильную ветку, если я ошиблась.

**Хелена** » 17 ноя 2015, 13:03

Ветка правильная. :)

**Хелена** » 17 ноя 2015, 13:15

Вопрос № 262056
Скажите, как пишутся автодороги, через тире или дефис? Например, "Тамбов-Пенза". И почему?
Ответ справочной службы русского языка
Для обозначения пространственных пределов ставится тире: Тамбов – Пенза. Дефис – орфографический знак, он ставится между частями слова (Санкт-Петербург).

http://new.gramota.ru/spravka/buro/sear ... r?s=262056

Вопрос № 227118
Пожалуйста! Срочно помогите! Тире или дефис? Как правильно: АО СП "Страховая компания Лондон — Алматы" или АО СП "Страховая компания Лондон-Алматы"? Заранее благодарю.
Ответ справочной службы русского языка
Следует писать тире.

http://new.gramota.ru/spravka/buro/sear ... r?s=227118

**Хелена** » 17 ноя 2015, 13:18

А согласно справочнику Мильчина, Чельцовой вот такое написание ГОСТов:

Написание сокращений ГОСТ, ОСТ, РСТ

Исключением из общего правила написания сложносокращенных слов строчными буквами являются сокращения ГОСТ, ОСТ, РСТ, СТП, которые образованы из усеченных частей слов (ГО — государственный, СТ — стандарт), но по традиции пишутся прописными буквами. Отличается написание этих сокращений и в косвенных падежах. Согласно «Правилам русской орфографии и пунктуации» они в косвенных падежах должны были бы иметь наращения падежных окончаний (ГОСТа, ГОСТу и т. д.), поскольку по форме они близки инициальным аббревиатурам типа ТАСС, МИД. Однако ГОСТ 1.5—85 «Построение, изложение, оформление и содержание стандартов» (п. 1.4.14) запрещает в тексте стандартов «применять индекс стандарта (ГОСТ, ОСТ, РСТ) без регистрационного номера», а в сочетаниях индекса стандарта с регистрационным номером аббревиатуру ГОСТ употребляет без наращения падежных окончаний. Напр.: ...сталь быстрорежущая Р18 по ГОСТ 19265—73. Поэтому желательно в техн. и науч. лит., во-первых, не употреблять сокращений ГОСТ, ОСТ без регистрационных номеров, во-вторых, в сочетаниях этих сокращений с регистрационными номерами не наращивать к ним падежных окончаний. Однако в справочных и других изданиях, требующих особой компактности, допустимо взамен полных или частично сокращенных словосочетаний (госстандарты, отраслевой стандарт) употреблять сокращения ГОСТы, ГОСТов, ОСТ, ОСТа, ОСТами.

http://diamondsteel.ru/useful/handbook/4.html#4.8.2.

Прямо не указывают (во всяком случае, в той части, что выложена в Сети), но пишут через "техническое тире" (без пробелов).

**Юрий Кр.** » 17 ноя 2015, 13:29

Всё хорошо, но у меня на клаве есть только один вариант - короткое тире. И чё делать?

**fililog** » 17 ноя 2015, 13:31

correctness писал(а):
Как правильно?
Сибирь-Казахстан-Урал (дефис)
Сибирь–Казахстан–Урал (короткое тире)
Сибирь — Казахстан — Урал

проект Симферополь-Алушта (дефис)
проект Симферополь–Алушта (короткое тире)
проект Симферополь — Алушта

Правильно в приведенных Вами примерах — обычное тире (третий вариант).

Подскажите, пожалуйста, в каких случаях пишется дефис/короткое тире/длинное тире:
ГОСТ 839-80
МЭК 61897-98
Есть ли правило, которое регламентирует написание символа перед годом?

Не знаю, есть ли правило, но здесь применяют короткое тире (без пробелов), как и в написании, например, периодов:
В 1941—1945 годах, ГОСТ 839—80.
(Между цифрами всегда ставят короткое тире без пробелов.
Если Вам интересно, посмотрите здесь.)

**Тигра** » 17 ноя 2015, 13:50

Юрий Кр. писал(а):Всё хорошо, но у меня на клаве есть только один вариант - короткое тире. И чё делать?

Угадайте, а как я пишу "один вариант — короткое тире"?
Кстати, у вас вообще не тире, а дефис.

**fililog** » 17 ноя 2015, 13:53

На клавиатуре тире НЕТ. Короткое ставится набором Аlt + 0150,
длинное — Аlt + 0151 (но это при наличии на клавиатуре правой панели).

У нас на форуме короткое тире (даже если в тексте набрать короткое тире) в отправленном сообщение будет отображаться как дефис, поэтому я использую обычное тире.

**Тигра** » 17 ноя 2015, 13:58

fililog писал(а):(но это при наличии на клавиатуре правой панели).

И на короткой клаве есть цифровые клавиши (они на буквенных вторым уровнем).

**Юрий Кр.** » 17 ноя 2015, 14:03

Тигра писал(а):
Юрий Кр. писал(а):Всё хорошо, но у меня на клаве есть только один вариант - короткое тире. И чё делать?

Угадайте, а как я пишу "один вариант — короткое тире"?
Кстати, у вас вообще не тире, а дефис.

Дефис - это для меня, малограмотного, сложновато. Вот длинная или короткая чёрточка - в самый раз. 8-)

PS. Как я понял, перед "в самый раз" здесь надо ставить длинную чёрточку.

Такую? —

**Юрий Кр.** » 17 ноя 2015, 14:07

fililog писал(а):На клавиатуре тире НЕТ. Короткое ставится набором Аlt + 0150,
длинное — Аlt + 0151 (но это при наличии на клавиатуре правой панели).

У нас на форуме короткое тире (даже если в тексте набрать короткое тире) в отправленном сообщение будет отображаться как дефис, поэтому я использую обычное тире.

Спасибо! Научился.

— , – Теперь бы выучить, какое и когда ставить. Но это для меня будет уже потруднее. 8-)

**Тигра** » 17 ноя 2015, 14:11

Дефис — знак не пунктуационный. В отличие от тире.

**Юрий Кр.** » 17 ноя 2015, 14:15

Тигра писал(а):Дефис — знак не пунктуационный. В отличие от тире.

Не пугайте меня, Тигра! Ведь ща начну задавать вопросы, типа: "А что такое "пунктуационный знак"?" 8-)

**Хелена** » 17 ноя 2015, 15:21

Юрий Кр. писал(а):Ведь ща начну задавать вопросы, типа: "А что такое "пунктуационный знак"?" 8-)

Так ничего сложного.
Это то, что чаще в быту называют знаками препинания. Ставятся между словами.
Дефис - орфографический знак (ставится внутри слов).

**Юрий Кр.** » 17 ноя 2015, 15:55

Хелена писал(а):
Юрий Кр. писал(а):Ведь ща начну задавать вопросы, типа: "А что такое "пунктуационный знак"?"

Так ничего сложного.
Это то, что чаще в быту называют знаками препинания. Ставятся между словами.
Дефис - орфографический знак (ставится внутри слов).

Как я понял, дефис - это коротенькая (без пробелов) чёрточка, а то, что ставится между словами, — это длинная чёрточка с пробелами, которую я только что поставил. Так?

**Хелена** » 17 ноя 2015, 16:09

В общем, так.

**correctness** » 17 ноя 2015, 16:32

Всем спасибо за ответы.

Еще один пример из текста:
ОКЛЖ-0,1-6-24-10
ГВ-1,6-11-450

Вместо дефиса везде должно быть короткое тире (Alt+0150)?

**Сергей** » 17 ноя 2015, 18:16

>>>>Тигра: Дефис — знак не пунктуационный. В отличие от тире

Так-то оно так, но в примерах "Сибирь – Казахстан – Урал" и "проект Симферополь – Алушта" пунктуации как таковой не имеется, ибо мы не препинаемся, а лишь графически оформляем. Так что для случаев, описанных в § 178 и 179, с учётом современных возможностей компьютерного набора (а другого сейчас вряд ли есть), нужно использовать короткое тире с пробелами.

**fililog** » 17 ноя 2015, 18:22

Сергей писал(а):>>>>Тигра: Дефис — знак не пунктуационный. В отличие от тире

Так-то оно так, но в примерах "Сибирь – Казахстан – Урал" и "проект Симферополь – Алушта" пунктуации как таковой не имеется, ибо мы не препинаемся, а лишь графически оформляем. Так что для случаев, описанных в § 178 и 179, с учётом современных возможностей компьютерного набора (а другого сейчас вряд ли есть), нужно использовать короткое тире с пробелами.

Не короткое, а обычное тире. Короткое — только для цифр.

**Хелена** » 17 ноя 2015, 18:59

correctness писал(а):Еще один пример из текста:
ОКЛЖ-0,1-6-24-10
ГВ-1,6-11-450

Еще бы знать, что это такое...

**Сергей** » 17 ноя 2015, 19:03

>>>>Не короткое, а обычное тире

Длинное тире -- это знак препинания, а мы имеем графический знак.

**fililog** » 17 ноя 2015, 19:11

correctness писал(а):Всем спасибо за ответы.

Еще один пример из текста:
ОКЛЖ-0,1-6-24-10
ГВ-1,6-11-450

Вместо дефиса везде должно быть короткое тире (Alt+0150)?

Если я правильно помню, то короткое — между цифрами, а между буквами и цифрой — дефис. Должно иметь, если следовать правилам, такой вид:

ОКЛЖ-0,1—6—24—10
ГВ-1,6—11—450

Только, как я посмотрела на интернет-сайтах, никто так не пишет. Везде используют только дефис.
Надо спросить у тех, кто имеет дело с техническими описаниями изделий.

**correctness** » 17 ноя 2015, 19:41

Хелена писал(а):
correctness писал(а):Еще один пример из текста:
ОКЛЖ-0,1-6-24-10
ГВ-1,6-11-450

Еще бы знать, что это такое...

ОКЛЖ — марка оптического кабеля связи
ГВ — марка пневматического гасителя

И еще вопрос:
"метод Ньютона-Рафсона" или "формула Ньютона-Лейбница",
т.е. не двойная фамилия, а соавторы формул/методов как пишутся?

**volopo** » 17 ноя 2015, 19:59

Хотелось бы еще раз заметить, что правила русского языка не регламентируют ни длину тире, ни наличие пробелов вокруг него.

**fililog** » 17 ноя 2015, 21:11

volopo писал(а):Хотелось бы еще раз заметить, что правила русского языка не регламентируют ни длину тире, ни наличие пробелов вокруг него.

Короткое тире пришло из американской практики набора. А тире в русском языке всегда писалось с пробелом. Так же как и дефис — без оного.
Вот в Правилах-56 можно про тире почитать и посмотреть, как это тире оформляют.
Это так же, как после точки ставить пробел, а перед ней не ставить. Ведь в правилах этого тоже нет, а ведь именно так и делают.

**volopo** » 17 ноя 2015, 21:20

fililog писал(а):Ведь в правилах этого тоже нет, а ведь именно так и делают.

Я ж не спорю, что все так делают. Но надо осознавать, что тот, кто так не делает, нарушает не Правила русского языка, а некие полиграфические традиции.

**fililog** » 17 ноя 2015, 21:22

Да, Вы правы, правила русского языка не нарушают. Но ведь есть и правила набора текста. И их тоже надо учитывать. Не зря же целую книгу Мильчин написал.

**Aleks** » 17 ноя 2015, 22:07

correctness писал(а):И еще вопрос:
"метод Ньютона-Рафсона" или "формула Ньютона-Лейбница",
т.е. не двойная фамилия, а соавторы формул/методов как пишутся?

Два человека, тире с пробелами.

**correctness** » 17 ноя 2015, 23:02

(Между цифрами всегда ставят короткое тире без пробелов.
Если Вам интересно, посмотрите здесь.)

Спасибо, посмотрела:
«Тире представляет собой самую длинную черточку: Дети — цветы жизни. Тире отделяется пробелами с обеих сторон. Исключением являются интервалы значений, диапазоны, например поезд Москва—Санкт-Петербург.»

fililog писал(а):Вот в Правилах-56 можно про тире почитать и посмотреть, как это тире оформляют.

§ 178. Тире ставится между двумя словами для обозначения пределов пространственных, временных или количественных (в этом случае тире заменяет по смыслу слова «от... до»), например:
Перелеты СССР — Америка.
Рукописи XI — XIV вв.

Не видела такого написания «Рукописи XI — XIV вв.», т.е. с пробелами вокруг тире.
Разве это не диапазон веков в «римском» исполнении?

Получается разночтение:
«поезд Москва—Санкт-Петербург» (тире без пробелов)
«Перелеты СССР — Америка» (тире с пробелами)

Как правильно?

**slava1947** » 18 ноя 2015, 00:04

correctness писал(а):
«поезд Москва—Санкт-Петербург» (тире без пробелов)

Из бумажного ПАС:

: Снимок экрана 2015-11-17 в 22.48.18.png (459.83 KIB) Просмотров: 27787

**correctness** » 18 ноя 2015, 00:15

slava1947 писал(а):
correctness писал(а):
«поезд Москва—Санкт-Петербург» (тире без пробелов)

Из бумажного ПАС:

Снимок экрана 2015-11-17 в 22.48.18.png

Мне кажется или там нет пробелов до и после тире?
«Рукопись объемом 10—15 авторских листов»

**Amadeo** » 18 ноя 2015, 00:23

При цифровом написании - тире (длинное) без пробелов.

**correctness** » 18 ноя 2015, 00:38

Читаю внимательно:
«То же при обозначении количества цифрами Рукопись объемом 10—15 авторских листов»

Но ведь предыдущие примеры на скрине отличаются наличием пробелов вокруг тире.

Amadeo писал(а):При цифровом написании - тире (длинное) без пробелов.

При цифровом написании — короткое тире (Alt+0150).

**Amadeo** » 18 ноя 2015, 00:42

)) ( "Длинное" - это под впечатлением от вышенаписанного обсуждения отличия тире от дефиса).

"Тире ставится..." - "То же при обозначении количества цифрами". Я понимаю, что подчеркивается, что именно тире, а не дефис.

**correctness** » 18 ноя 2015, 00:50

Я обратила внимание, что 4 примера, выделенные болдом, пишутся с пробелами до и после тире, а последний («10—15») с формулировкой то же — без пробелов.

**fililog** » 18 ноя 2015, 01:00

Пробелы убирать и вместо длинного тире ставить т. н. короткое между цифрами стали срвнительно недавно, лет десять назад, кажется.

**Aleks** » 18 ноя 2015, 01:32

slava1947 писал(а):Из бумажного ПАС:

Снимок экрана 2015-11-17 в 22.48.18.png

Здесь спорно: Запасы нефти на Челекене очень невелики и должны быть исчерпаны за первые десять — пятнадцать лет добычи.
Вполне себе "десять или пятнадцать лет", значит, на дефисе: Запасы нефти на Челекене очень невелики и должны быть исчерпаны за первые десять-пятнадцать лет добычи.

И у Мильчина есть такой непрозрачный пример: ...длиной пять — десять метров. Тоже явно "пять или десять метров".

**Tenebre** » 18 ноя 2015, 08:48

Дефис, условно говоря, внутрисловный знак. Тире (любое) - знак препинания.
Стыдно сказать, но мы не пользуемся длинным тире. Очень нерационально в многоколонной верстке мелким шрифтом - тянет аж на два символа да плюс два пробела...
А если текст изначально печатается в ворде, почему бы не создать автозамену: Два дефиса - короткое тире, дефис плюс еще что-нибудь - длинное.
По правилам: между цифрами - короткое тире без пробелов, между словами - длинное с пробелами. Тире-дефис - или от/до, или то ли одно/то ли другое

**Хелена** » 18 ноя 2015, 09:38

Мы тоже не пользуемся длинным тире.

**Hermit** » 18 ноя 2015, 10:23

Aleks писал(а):Здесь спорно: Запасы нефти на Челекене очень невелики и должны быть исчерпаны за первые десять — пятнадцать лет добычи.
Вполне себе "десять или пятнадцать лет"
<...>
И у Мильчина есть такой непрозрачный пример: ...длиной пять — десять метров. Тоже явно "пять или десять метров".

Ну почему же или? Не или, а в значении "от... до": "...длиной от пяти до десяти метров". То есть в промежутке с указанными границами.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме