Знаки препинания в фразе

Решаем практические вопросы правописания, стилистики, редакционно-технического оформления текста

Знаки препинания в фразе

Сообщение Hania » 09 июл 2014, 17:35

Подскажите, пожалуйста, как правильно оформить эту фразу? (с точки зрения пунктуации)

И так, дорогие дети, хвастливая лягушка получила очень важный урок: не кричи о себе, пусть лучше другие о тебе тише скажут.

Заранее спасибо!
Hania
 
Сообщений: 25
Зарегистрирован:
16 мар 2010, 19:33

Re: Знаки препинания в фразе

Сообщение Amadeo » 09 июл 2014, 17:56

"Итак" надо слитно написать.

Внутри фразы я бы поставила интонационное тире вместо запятой. Но не обязательно.
Сама фраза меня смущает. Это пословица такая?
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 4973
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Знаки препинания в фразе

Сообщение Hania » 09 июл 2014, 18:10

Это я ошиблась! Хотела написать "вот так"!

А как вы думаете, саму пословицу оставить курсивом или взять ее в кавычки?

Спасибо огромное!
Hania
 
Сообщений: 25
Зарегистрирован:
16 мар 2010, 19:33

Re: Знаки препинания в фразе

Сообщение Анатоль » 09 июл 2014, 18:33

Мне кажется, что в http://xn--80ajrdcloe3a0e.xn--p1ai/p001/hvastovstvo
пословица звучит лучше: Не кричи о себе — пусть другие о тебе хоть тихо скажут.
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: Знаки препинания в фразе

Сообщение fililog » 09 июл 2014, 19:17

Hania писал(а):Подскажите, пожалуйста, как правильно оформить эту фразу? (с точки зрения пунктуации)

И так, дорогие дети, хвастливая лягушка получила очень важный урок: не кричи о себе, пусть лучше другие о тебе тише скажут.


У Вас нужно изменить: и так - итак, тише - тихо. Остальное оформлено тоже корректно, курсив не обязателен.
Последний раз редактировалось fililog 10 июл 2014, 11:47, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8497
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Знаки препинания в фразе

Сообщение Марго » 09 июл 2014, 19:49

Анатоль писал(а):Мне кажется, что в http://xn--80ajrdcloe3a0e.xn--p1ai/p001/hvastovstvo
пословица звучит лучше: Не кричи о себе — пусть другие о тебе хоть тихо скажут.

Не просто звучит лучше, а в ней иной смысл. Разве другим запрещено говорить "о тебе" громко? Вовсе нет, а в Вашей версии, Hania, получается именно так: не кричи о себе, пусть лучше другие о тебе тише скажут.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Знаки препинания в фразе

Сообщение Amadeo » 09 июл 2014, 21:08

Анатоль писал(а):Мне кажется, что в http://xn--80ajrdcloe3a0e.xn--p1ai/p001/hvastovstvo
пословица звучит лучше: Не кричи о себе — пусть другие о тебе хоть тихо скажут.


Вот этот вариант мне нравится. Смысл появился.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 4973
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Знаки препинания в фразе

Сообщение Хелена » 09 июл 2014, 21:14

А все уверены, что "и так" нужно в исходном варианте писать слитно, как подведение итога?
Может, имеется в виду (и "вот так" это косвенно подтверждает) примерно такой контекст: так (именно таким образом) лягушка получила важный урок. А союз "и" здесь присоединительный.
Контекста пошире в нашем распоряжении нет.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39646
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

:)

Сообщение adada » 09 июл 2014, 21:17

Не кричи о себе, все равно другие о тебе.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Знаки препинания в фразе

Сообщение Alena » 09 июл 2014, 21:20

Хелена писал(а):А все уверены, что "и так" нужно в исходном варианте писать слитно, как подведение итога?
Может, имеется в виду (и "вот так" это косвенно подтверждает) примерно такой контекст: так (именно таким образом) лягушка получила важный урок. А союз "и" здесь присоединительный.
Контекста пошире в нашем распоряжении нет.


Автор вопроса Hania подтвердила, что хотела именно "Вот так" в начале предложения. В таком контексте раздельно "И так".
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Знаки препинания в фразе

Сообщение fililog » 09 июл 2014, 21:50

На это навела запятая. Но она, конечно же, может относиться как к вводному слову, так и к обращению. Да, можно считать, что поторопились дать рекомендацию писать слитно.:D
Возможны варианты:
Так, дорогие ребята, лягушка ...
Итак, дорогие ребята, лягушка ...
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8497
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Знаки препинания в фразе

Сообщение Tenebre » 10 июл 2014, 11:38

Я "и так" расценила "И таким образом, дорогие дети...". Так что варианты :)
Аватар пользователя
Tenebre
 
Сообщений: 494
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 13:52

Re: Знаки препинания в фразе

Сообщение Аленик » 25 окт 2017, 11:41

Сначала о том, с чем частенько приходится сталкиваться на работе. Длинная, заумная фраза - и на конце знак вопроса. Ну абсолютно не читается. Предлагаю автору произнести. Трудно. И я говорю: если вы можете произнести (данную) фразу с вопросительной интонацией, то тогда можете смело ставить знак вопроса. Иначе - нет. Мне кажется, я прав. Если нет - поясните.

А тут меня посетила следующая мысль. Вот Ксюша говорит, что за ее высказывание относительно Крыма ее нельзя привлечь "за призывы к экстремизму". Якобы она не призывает, а только высказывает свою точку зрения, что абсолютно разные вещи. Не будем углубляться в Ксюшину проблему и в тему вообще. Просто обобщим.
Для того, чтобы обвинить человека в призыве к какому-либо действию, нужно его устное выражение перевести в письменную форму (без этого не обойтись). Стоит в конце предложения восклицательный знак (иначе - если его можно поставить) - это призыв. Нет знака - нет призыва...
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1242
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Знаки препинания в фразе

Сообщение Хелена » 25 окт 2017, 13:13

Я по-прежнему балдею от "Ксюши". Не Ксении, заметьте.
Теперь по сути. Аленик, а что, собственно, она сказала? Вы вникли?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39646
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Знаки препинания в фразе

Сообщение Amadeo » 25 окт 2017, 13:40

Призыв=восклицание с точки зрения русского языка не будет равен призыву с точки зрения уголовного или административного кодекса. Можно сказать ровно, без повышения интонации о необходимости уничтожить какую-то часть людей, для чего нужно собраться в определенное время в определенном месте, прихватив с собой ножи или ружья.

Хелена, она Ксюшей была и останется надолго для очень многих. Так же, как Маша, которая Распутина.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 4973
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Знаки препинания в фразе

Сообщение Элси Р. » 25 окт 2017, 14:33

Amadeo писал(а):"Итак" надо слитно написать.

Не факт.

В зависимости от контекста может быть и раздельное.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10901
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Знаки препинания в фразе

Сообщение Элси Р. » 25 окт 2017, 14:37

fililog писал(а):
Hania писал(а):Подскажите, пожалуйста, как правильно оформить эту фразу? (с точки зрения пунктуации)

И так, дорогие дети, хвастливая лягушка получила очень важный урок: не кричи о себе, пусть лучше другие о тебе тише скажут.


У Вас нужно изменить: и так - итак, тише - тихо. Остальное оформлено тоже корректно, курсив не обязателен.

Филолог тоже спит в одном ботинке. Выше же уже автор заметил:
Hania писал(а):Это я ошиблась! Хотела написать "вот так"!

...а тут тогда "и так" однозначно раздельно. Нет?
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10901
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Знаки препинания в фразе

Сообщение Элси Р. » 25 окт 2017, 14:41

Хелена писал(а):А все уверены, что "и так" нужно в исходном варианте писать слитно, как подведение итога?
Может, имеется в виду (и "вот так" это косвенно подтверждает) примерно такой контекст: так (именно таким образом) лягушка получила важный урок. А союз "и" здесь присоединительный.
Контекста пошире в нашем распоряжении нет.

Вот Хелена тут молодец.
Контекста широкого нет, а слитное и раздельное написание дают разный смысл. Поэтому тут ничего утверждать нельзя.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10901
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Знаки препинания в фразе

Сообщение Элси Р. » 25 окт 2017, 14:44

Аленик писал(а):А тут меня посетила следующая мысль. Вот Ксюша говорит, что за ее высказывание относительно Крыма ее нельзя привлечь "за призывы к экстремизму". Якобы она не призывает, а только высказывает свою точку зрения, что абсолютно разные вещи. Не будем углубляться в Ксюшину проблему и в тему вообще. Просто обобщим.
Для того, чтобы обвинить человека в призыве к какому-либо действию, нужно его устное выражение перевести в письменную форму (без этого не обойтись). Стоит в конце предложения восклицательный знак (иначе - если его можно поставить) - это призыв. Нет знака - нет призыва...

Это вы здорово придумали. Так полстраны можно пересажать.
"- Тебе за что 15 лет дали?
- За восклицательный знак!
- И мне. Но я богом клянусь, я не ставил его!"
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10901
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Знаки препинания в фразе

Сообщение Аленик » 25 окт 2017, 14:52

Хелена писал(а): Теперь по сути. Аленик, а что, собственно, она сказала? Вы вникли?

Вроде как вник.
"...телеведущая заявила РИА Новости, что ее нельзя судить за слова о Крыме: закон запрещает призывы к отделению или нарушению территориальной целостности, но допускает высказывание своего мнения, не совпадающего с государственным.
РИА Новости https://ria.ru/politics/20171025/1507533849.html"
Кроме того, я далее "оставил Собчак за скобками". Это был, что называется, информационный повод.
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1242
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Знаки препинания в фразе

Сообщение Аленик » 25 окт 2017, 15:02

Элси Р. писал(а):
Аленик писал(а):Для того, чтобы обвинить человека в призыве к какому-либо действию, нужно его устное выражение перевести в письменную форму (без этого не обойтись). Стоит в конце предложения восклицательный знак (иначе - если его можно поставить) - это призыв. Нет знака - нет призыва...

Это вы здорово придумали. Так полстраны можно пересажать.
"- Тебе за что 15 лет дали?
- За восклицательный знак!
- И мне. Но я богом клянусь, я не ставил его!"

Ну, Элси, это были мысли вслух. Типа "как вы - так и мы". Известно ведь, какие крючкотворцы представители юриспруденции. (И еще ТИК). "Вот покажите, где я тут кого призывал. Где тут, например, слово _давайте..._"
Впрочем, язык, например, полицейских тоже своеобразен: "Нарушаем?.." Поэтому и призыв можно оформить так: "Сегодня собираемся..." ))
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1242
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Знаки препинания в фразе

Сообщение Хелена » 25 окт 2017, 15:43

Аленик писал(а):
Хелена писал(а): Теперь по сути. Аленик, а что, собственно, она сказала? Вы вникли?

Вроде как вник.
"...телеведущая заявила РИА Новости, что ее нельзя судить за слова о Крыме: закон запрещает призывы к отделению или нарушению территориальной целостности, но допускает высказывание своего мнения, не совпадающего с государственным.
РИА Новости https://ria.ru/politics/20171025/1507533849.html"
Кроме того, я далее "оставил Собчак за скобками". Это был, что называется, информационный повод.

Я не про эту фразу, а про исходную. Вокруг которой копья ломаются.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39646
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Знаки препинания в фразе

Сообщение Аленик » 26 окт 2017, 01:02

Хелена писал(а):
Аленик писал(а):
Хелена писал(а): Теперь по сути. Аленик, а что, собственно, она сказала? Вы вникли?

я ..."оставил Собчак за скобками". Это был, что называется, информационный повод.

Я не про эту фразу, а про исходную. Вокруг которой копья ломаются.

Повторяю, это был повод для моих рассуждений относительно побудительности фразы. А что и как именно Собчак сказала, я не читал. Основывался на ее комментариях. (Ведь я не размышлял о том, нужно ли ее привлекать и есть ли за что. А вдруг я ее поддержу? И тогда - типа за перепост - привлекут меня. Сегодня это не заржавеет).
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1242
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Знаки препинания в фразе

Сообщение Хелена » 26 окт 2017, 06:03

Невозможно рассуждать, призыв или нет, если не знать, о чем конкретно идет речь.
Так что Ваш вопрос - мимо.
Будем считать, что Вы его не задавали.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39646
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Знаки препинания в фразе

Сообщение Аленик » 26 окт 2017, 12:09

Хелена писал(а):Невозможно рассуждать, призыв или нет, если не знать, о чем конкретно идет речь.
Так что Ваш вопрос - мимо.
Будем считать, что Вы его не задавали.

...А Ваенга поет:
- И неважно что ты сказал.
Важно ведь не что, а как... ))
А я-то думал, что ход моих рассуждений универсален (если они верны, конечно). Ну, например, я позову Элси Р.: /давай/ пойдем за водкой!
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1242
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Знаки препинания в фразе

Сообщение Хелена » 26 окт 2017, 12:58

Дело в том, что она вообще никого никуда не звала. И ничего не предлагала.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39646
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Знаки препинания в фразе

Сообщение Элси Р. » 26 окт 2017, 14:47

Аленик писал(а):Ну, например, я позову Элси Р.: /давай/ пойдем за водкой!

Какой же это призыв? Это декларация о намерениях.
Ответ: А (давайте) сходите!
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10901
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Знаки препинания в фразе

Сообщение Хелена » 26 окт 2017, 15:01

Так вот, там не было даже декларации о намерениях.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39646
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Знаки препинания в фразе

Сообщение Аленик » 31 окт 2017, 11:07

Хелена писал(а):Так вот, там не было даже декларации о намерениях.

Значит, не было ничего?! Так это же прекрасно.
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1242
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Знаки препинания в фразе

Сообщение Аленик » 31 окт 2017, 11:11

У меня срочный вопрос. Заголовок:
Хочешь выглядеть стильно? Нарядно? Привлекательно? Спеши в GLANCE!
Очень смущают второй и третий вопросительные знаки. Разве так можно?
Я бы оставил только третий. А первые два заменил запятыми.
Последний раз редактировалось Аленик 31 окт 2017, 11:38, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1242
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Знаки препинания в фразе

Сообщение volopo » 31 окт 2017, 11:23

Аленик писал(а):Очень смущают второй и третий восклицательные знаки.

Знаки, конечно, вопросительные.
Аленик писал(а):Разве так можно?

Можно.
Аленик писал(а):Я бы оставил только третий. А первые два заменил запятыми.

И так можно. Но интонация будет другая.

§ 180. Знак вопросительный ставится после прямого вопроса, в том числе и после следующих одно за другим неполных вопросительных предложений, например:
Это кто же? Сам главнокомандующий был?
Л. Толстой

Паду ли я, стрелой пронзенный, иль мимо пролетит она?
Пушкин

Кто ты? Живая? Мертвая?
А. Блок
Примечание. В вопросительных предложениях с однородными членами знак вопросительный может ставиться после каждого однородного члена с целью расчленения вопроса, например:
Да что мне до кого? до них? до всей вселенной?
Грибоедов
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7647
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Знаки препинания в фразе

Сообщение Тигра » 31 окт 2017, 11:27

Совершенно нормально с тремя.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50916
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Знаки препинания в фразе

Сообщение Аленик » 31 окт 2017, 11:45

Спасибо всем!
С названием знака малость ошибся )), поправил.
Толстой и Пушкин не очень убедили - там вторая часть как бы самостоятельная (есть подлежащее и сказуемое). А вот у Грибоедова и Блока именно самое то!
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1242
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31


Вернуться в Отдел допечатной подготовки

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14