(Не) существующий ныне

Решаем практические вопросы правописания, стилистики, редакционно-технического оформления текста

(Не) существующий ныне

Сообщение АВВ » 05 сен 2012, 14:51

Добрый день всем!

Он является членом несуществующей ныне партии...

Очень хочется написать несуществующей слитно. Нет ли какого-нибудь правила? И только ли мне одной кажется, что "Он является членом не существующей ныне партии" дико смотрится?
АВВ
 
Сообщений: 158
Зарегистрирован:
28 сен 2010, 16:28
Откуда: Екатеринбург

Re: (Не) существующий ныне

Сообщение Aleks » 05 сен 2012, 14:55

Раздельно.
Аватар пользователя
Aleks
 
Сообщений: 1565
Зарегистрирован:
23 июл 2011, 23:27

Re: (Не) существующий ныне

Сообщение Хелена » 05 сен 2012, 14:59

Aleks писал(а):Раздельно.

+ 1.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44153
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: (Не) существующий ныне

Сообщение adada » 05 сен 2012, 15:13

1)
nesu.png
nesu.png (4.98 KIB) Просмотров: 12648
2)
"Имманентное развитие культуры не может осуществляться без постоянного притекания текстов извне. Причем это «извне» само по себе имеет сложную организацию: это и «извне» данного жанра или определенной традиции внутри данной культуры, и «извне» круга, очерченного определенной метаязыковой чертой, делящей все сообщения внутри данной культуры на культурно существующие («высокие», «ценные», «культурные», «исконные» и т. п.) и культурно несуществующие, апокрифические («низкие», «неценные», «чужеродные» и т. п.)."
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39417
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: (Не) существующий ныне

Сообщение Amadeo » 05 сен 2012, 15:18

Cлитно бы писалось без "ныне"

А правило вот:
http://rosenthal.nx0.ru/sections/66/
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5350
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: (Не) существующий ныне

Сообщение adada » 05 сен 2012, 15:28

К формальной ссылке на Розенталя неплохо бы приложить также и справку о том, чем все-таки отличаются словосочетания "ныне несуществующий", "несуществующий после" и "культурно несуществующий".
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39417
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: (Не) существующий ныне

Сообщение Amadeo » 05 сен 2012, 15:37

adada писал(а):К формальной ссылке на Розенталя неплохо бы приложить также и справку о том, чем все-таки отличаются словосочетания "ныне несуществующий", "несуществующий после" и "культурно несуществующий".


adada, будем решать проблемы по мере их поступления )))
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5350
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: (Не) существующий ныне

Сообщение adada » 05 сен 2012, 15:39

Первая "проблема" поступила к нам из БАСа. Фразу Лотмана следует, пожалуй, считать второй. Розенталю придется отдохнуть, дожидаючись своей очереди... :)

+
И еще нам придется разобраться с доктором филологических наук, академиком и "главным пушкинистом" Д. Благим:
    "Посмотрите, как она, вкусив царской власти, опьяненная несбыточной мечтой, отдается одному проходимцу за другим... готовая отдаться тому, кто только может дать ей слабую надежду на более уже несуществующий трон."
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39417
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: (Не) существующий ныне

Сообщение Aleks » 05 сен 2012, 15:54

1. несуществующий после — ошибка в написании
2. культурно несуществующий — здесь термин
3. более уже несуществующий — ошибка в написании
))
Аватар пользователя
Aleks
 
Сообщений: 1565
Зарегистрирован:
23 июл 2011, 23:27

Re: Не()существующий ныне

Сообщение adada » 05 сен 2012, 16:39

16-й том "Словаря современного литературного языка" был вычитан и несколько десятков опечаток в нем были тогда же обнаружены корректорами. За полвека том прочли тысячи филологов, но никто не посмел взять в оборот и опорочить оборот "несуществующий после".
Никто, кроме одного, подкопавшегося хитро, посредством тихой розенталевой сапы...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39417
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: (Не) существующий ныне

Сообщение volopo » 05 сен 2012, 16:48

АВВ писал(а):Очень хочется написать несуществующей слитно. Нет ли какого-нибудь правила?

А словаря Грамоты не хватит? Есть прилагательное "несуществующий", им и пользуйтесь.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8512
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: (Не) существующий ныне

Сообщение карри » 05 сен 2012, 16:53

На автомате написала бы раздельно, но если копнуть…
Существующий ведь не причастие и не прилагательное, это серединка на половинку, причастие в значении прилагательного:
[] в зн. прил. Существующие порядки. Существующие формы собственности.
    Большой толковый словарь

А о них Розенталь пишет так (§ 70, п. 2, примечание 3): http://rosenthal.nx0.ru/sections/70/
Так что по Розенталю слитно. Правда, в Правилах такого нет.
Аватар пользователя
карри
 
Сообщений: 2051
Зарегистрирован:
08 янв 2010, 13:45

Re: (Не) существующий ныне

Сообщение adada » 05 сен 2012, 17:05

Если копнуть...

Членом не существующей партии быть нельзя, физически невозможно, такое членство может быть только с отрицательным значением под знаком квадратного корня и в желтом доме.
С членом партии несуществующей другая картина, она предполагает особую форму существования партии: несуществование! Например, в таком примитивном для наших раскопок легальной сапой случае, когда партии отказано в государственной регистрации. :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39417
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: (Не) существующий ныне

Сообщение Саид » 05 сен 2012, 17:20

Что это было, adada?   %-0
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: (Не) существующий ныне

Сообщение adada » 05 сен 2012, 18:11

'карри' пригласила копнуть...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39417
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: (Не) существующий ныне

Сообщение Анатоль » 05 сен 2012, 20:54

когда партии отказано в государственной регистрации. :)

... значит, она не существует! Разве что в шахматы...
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: (Не) существующий ныне

Сообщение Сергей » 05 сен 2012, 22:22

>>>>карри: Правда, в Правилах такого нет.

Есть, причём достаточно жёстко прописан характер пояснительных слов при причастии -- § 88, п. 4, примечание (Розенталь повторил это в своём примечании 2, § 70, п. 2). Добавленное им примечание 3 считаю обоснованным, т. к. степень глагольности причастия будет зависеть от контекста.

Он является членом (ещё) несуществующей ныне партии.
Он является членом (уже) не существующей ныне партии.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 5748
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: (Не) существующий ныне

Сообщение slava1947 » 05 сен 2012, 23:09

Сергей писал(а):Он является членом (ещё) несуществующей ныне партии.
Он является членом (уже) не существующей ныне партии.


Не верю!
slava1947
 
Сообщений: 1835
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: (Не) существующий ныне

Сообщение АВВ » 06 сен 2012, 08:29

Огромное спасибо всем! Да, предложение корявое, пусть лучше будет:
Он был членом несуществующей ныне партии.

Насчет прилагательного несуществующий — звездочка рядом со словом в орфографическом словаре Грамоты означает, что это может быть и прилагательное? Или что она означает?

И если слово отдельно от глагола толкуется в толковом словаре, то, значит, оно уже не причастие?

Большой толковый словарь
НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ, -ая, -ее.
Такой, которого нет в действительности или в наличии.
АВВ
 
Сообщений: 158
Зарегистрирован:
28 сен 2010, 16:28
Откуда: Екатеринбург

Re: (Не) существующий ныне

Сообщение volopo » 06 сен 2012, 08:40

АВВ писал(а):И если слово отдельно от глагола толкуется в толковом словаре, то, значит, оно уже не причастие?

Глагола "несуществовать", ото которого могло бы образоваться такое причастие, несуществует.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8512
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: (Не) существующий ныне

Сообщение Aleks » 06 сен 2012, 10:44

АВВ писал(а):Насчет прилагательного несуществующий — звездочка рядом со словом в орфографическом словаре Грамоты означает, что это может быть и прилагательное? Или что она означает?
[/i]


Звездочка означает, что слово с "не" может писаться раздельно.
Аватар пользователя
Aleks
 
Сообщений: 1565
Зарегистрирован:
23 июл 2011, 23:27

Re: (Не) существующий ныне

Сообщение АВВ » 06 сен 2012, 13:38

Aleks писал(а):Звездочка означает, что слово с "не" может писаться раздельно.


Понятно. Спасибо. Звездочка есть, а сноски нет.
АВВ
 
Сообщений: 158
Зарегистрирован:
28 сен 2010, 16:28
Откуда: Екатеринбург


Вернуться в Отдел допечатной подготовки

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7