ЦАР

Принимаем ваши замечания к электронным словарям, размещенным на портале «Грамота.ру», и вопросы к авторам и редакторам словарей

ЦАР

Сообщение Aleks » 24 май 2017, 22:31

Как все-таки правильно пишется:
Центрально-Африканская Республика или Центральноафриканская Республика?

В словарях на Грамоте два варианта:

Орфографический словарь

Центрально-Африканская Республика

Словарь имён собственных

Центральноафриканская Республика — ЦАР [цар], нескл., ж. (до 1958 — Убанги-Шари) (гос-во в Центр. Африке)


(И еще, очень жаль, что Грамота закрыла раздел "Официальные документы".)
Аватар пользователя
Aleks
 
Сообщений: 1549
Зарегистрирован:
23 июл 2011, 23:27

Re: ЦАР

Сообщение Крапива » 25 май 2017, 00:36

Всегда было - Центральноафриканская Республика, официальное название.
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: ЦАР

Сообщение Aleks » 25 май 2017, 01:01

Поправка к замечанию о закрытии раздела "Официальные документы" — оказалось, что он на месте. Доверилась своей сохраненной ссылке, по которой выпадает:
Запрашиваемая Вами страница не найдена.
« на главную страницу
Карта сайта »


Но вопрос остался, так как в "Общероссийском классификаторе стран мира" (http://new.gramota.ru/spravka/docs?layout=item&id=16_4) указан один вариант — Центрально-Африканская Республика.
Аватар пользователя
Aleks
 
Сообщений: 1549
Зарегистрирован:
23 июл 2011, 23:27

Re: ЦАР

Сообщение Aleks » 17 июн 2017, 11:16

Сергей имел в виду Правила русской орфографии и пунктуации 1956 года
http://new.gramota.ru/spravka/rules/134-def-19-20
§ 81. Пишутся через дефис сложные имена прилагательные:
4. Входящие в состав географических собственных имен и начинающиеся с восточно-, запад-но-, северно- и северо-, южно- и юго-, например: Западно-Казахстанская область, Восточно-Китайское море, Южно-Африканский Союз.
Примечание 1. Прилагательные, образованные из двух или более основ, не подходящие под перечисленные правила, пишутся через дефис, например: литературно-художественный (альманах), политико-массовая (работа), словарно-технический (отдел), подзолисто-болотный, рыхло-комковато-пылеватый, удлиненно-ланцетовидный.
Примечание 2. Через дефис пишутся также слова, первой составной частью которых являются сам-, сама-, например: сам-друг, сам-третей, сам-пят, сама-пята.
Аватар пользователя
Aleks
 
Сообщений: 1549
Зарегистрирован:
23 июл 2011, 23:27

Re: ЦАР

Сообщение slava1947 » 17 июн 2017, 11:49

Сергей писал(а):>>>>Aleks: Но вопрос остался

Да вопроса-то и не было, пока не пришёл Лопатин. Есть § 81, п. 4, в котором ничего нет про центрально-.



У кого-то вопросов не было, а у меня были…

Недоумевал, почему в ЮАР использовалось дефисное написание (Южно-Африканская Республика),
а в ЦАР — слитное (Центральноафриканская Республика). :?
slava1947
 
Сообщений: 1736
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: ЦАР

Сообщение Элси Р. » 17 июн 2017, 21:43

Aleks писал(а):Сергей имел в виду Правила русской орфографии и пунктуации 1956 года
http://new.gramota.ru/spravka/rules/134-def-19-20
§ 81. Пишутся через дефис сложные имена прилагательные:
4. Входящие в состав географических собственных имен и начинающиеся с восточно-, запад-но-, северно- и северо-, южно- и юго-, например: Западно-Казахстанская область, Восточно-Китайское море, Южно-Африканский Союз.
Примечание 1. Прилагательные, образованные из двух или более основ, не подходящие под перечисленные правила, пишутся через дефис, например: литературно-художественный (альманах), политико-массовая (работа), словарно-технический (отдел), подзолисто-болотный, рыхло-комковато-пылеватый, удлиненно-ланцетовидный.
Примечание 2. Через дефис пишутся также слова, первой составной частью которых являются сам-, сама-, например: сам-друг, сам-третей, сам-пят, сама-пята.

Ну здесь просто недоработка правил. Центрально- ничем в принципе не отличается от западно-.
Тут надо правила дописывать, а не цепляться за формальный идиотизм.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10923
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: ЦАР

Сообщение Сергей » 17 июн 2017, 22:24

>>>>slava1947: Недоумевал, почему в ЮАР использовалось дефисное написание (Южно-Африканская Республика), а в ЦАР — слитное (Центральноафриканская Республика)

Недоумевали, потому что не те примеры взяли для сравнения. Вот попробуйте разобрать, почему Центральноафриканская Республика, но Центрально-Индийский хребет. Если разберётесь, то, может быть, пропадёт желание ссылаться на Лопатина, чем Вы частенько грешите.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 4937
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: ЦАР

Сообщение slava1947 » 17 июн 2017, 23:53

Сергей писал(а):>>>>slava1947: Недоумевал, почему в ЮАР использовалось дефисное написание (Южно-Африканская Республика), а в ЦАР — слитное (Центральноафриканская Республика)

Недоумевали, потому что не те примеры взяли для сравнения. Вот попробуйте разобрать, почему Центральноафриканская Республика, но Центрально-Индийский хребет. Если разберётесь, то, может быть, пропадёт желание ссылаться на Лопатина, чем Вы частенько грешите.


Гм... А почему Вы решили, что в долопатинские времена Центрально-Индийский хребет писался с дефисом?
slava1947
 
Сообщений: 1736
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: ЦАР

Сообщение Сергей » 18 июн 2017, 00:02

Да в советский географический атлас заглянул.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 4937
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: ЦАР

Сообщение Элси Р. » 18 июн 2017, 01:11

slava1947 писал(а):Гм... А почему Вы решили, что в долопатинские времена Центрально-Индийский хребет писался с дефисом?

Действительно!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0 ... 0%B5%D1%82

Центральноиндийский (БСЭ)
Центрально-Индийский (Лопатин)
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10923
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: ЦАР

Сообщение Элси Р. » 18 июн 2017, 01:17

А вот Центрально-Черноземный заповедник действительно был через черточку в БСЭ:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/1486 ... 0%BD%D0%BE
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10923
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

разовой и разовый

Сообщение adada » 11 июл 2017, 10:49

Еще на нашей коллективной памяти как-то незаметно выпало из словарей слово "разовОй".

До войны оно бытовало, причем считалось основным вариантом (нынешнее "рАзовый" признавалось просторечным), а потом с подачи словаристов куда-то сгинуло.
Подтверждением его вполне реального существования может служить ж/д билет, one-way-ticket, выданный на проезд от Волновахи до Дебальцева, мест по нынешним жестоким временам не безвестных.

Изображение

Понятно, что в основной корпус языка "разовОй" на постоянной основе уже не врезать -- но в память о нем, имхо, стоило бы пристроить его туда с какой-нибудь ни к чему не обязывающей нас пометой. ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36184
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: ЦАР

Сообщение Редакция портала » 12 июл 2017, 12:51

Элси Р. писал(а):Ну здесь просто недоработка правил. Центрально- ничем в принципе не отличается от западно-.
Тут надо правила дописывать, а не цепляться за формальный идиотизм.


Да, раньше написание слов с первыми частями южно-, западно- и центрально- различалось. В «Словаре географических названий СССР» – Южно-Чуйский хребет, Западно-Сибирская равнина, но Центральноякутская низменность.

Сейчас написание слов с первой частью центрально- подведено орфографистами под общее правило: «В названиях, начинающихся на Северо- (и Северно-), Юго- (и Южно-), Восточно-, Западно-, Центрально-, с прописной буквы пишутся (через дефис) оба компонента первого сложного слова».

Поэтому современная орфографическая норма: Центрально-Африканская Республика. В «Словаре собственных имен русского языка» Ф. Л. Агеенко осталось написание, соответствующее прежним нормам.
Последний раз редактировалось Редакция портала 12 июл 2017, 16:37, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Редакция портала
 
Сообщений: 424
Зарегистрирован:
23 дек 2009, 13:55
Откуда: Москва

Re: ЦАР

Сообщение Aleks » 12 июл 2017, 16:15

Спасибо за развернутый ответ.
Только, наверно, все же "Республика" с прописной :)
Аватар пользователя
Aleks
 
Сообщений: 1549
Зарегистрирован:
23 июл 2011, 23:27

Re: ЦАР

Сообщение Редакция портала » 12 июл 2017, 16:37

Ой! Конечно, с прописной. :oops:
Аватар пользователя
Редакция портала
 
Сообщений: 424
Зарегистрирован:
23 дек 2009, 13:55
Откуда: Москва

Re: ЦАР

Сообщение Крапива » 12 июл 2017, 16:58

Редакция портала писал(а):Ой! Конечно, с прописной. :oops:

Ой, а я первый раз вижу, как Редакция (Редакция, Карл!)) мило ойкает))
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: ЦАР

Сообщение adada » 13 июл 2017, 00:05

Интересно, что в первых двух изданиях БСЭ сплошь и рядом встречаются Центрально-Азиатское, Центрально-Земледельческий, Центрально-Промышленный, Центрально-Австралийская, Центрально-Якутская и т.п, и т.д. А потом на словаристов нашло какое-то затмение...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36184
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: ЦАР

Сообщение Элси Р. » 30 июл 2017, 03:19

adada писал(а):Интересно, что в первых двух изданиях БСЭ сплошь и рядом встречаются Центрально-Азиатское, Центрально-Земледельческий, Центрально-Промышленный, Центрально-Австралийская, Центрально-Якутская и т.п, и т.д. А потом на словаристов нашло какое-то затмение...

Это не затмение. Это мысль.\
Другое дело - а нахрена орфографисту мысль? И уж тем более творческая?

Орфографист - фиксатор. Думать ему незачем. Думки к хорошему не приведут.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10923
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24


Вернуться в Замечания к словарям

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2