ГРАМОТА.РУ

**ne znatok** » 26 июн 2018, 21:40

Сибиряк, у меня к Вам огромная просьба.

Если находите источник в сети - не постите здесь, потому что отгадывать - это род квеста, как любит говорить Адада, т.е. в этом есть творческий и спортивный интерес. В конце концов, Well-wisher мог бы одновременно с антиподом запостить и оригинал, в чем проблема? Но почему-то он этого не делает. А не делает он, вероятно, потому, что видит, что участникам интересно попробовать отгадать самостоятельно. В этом смысл и викторин, и ребусов - есть любители их именно отгадывать, а не просто посмотреть в ответ.

Спасибо.

**adada** » 26 июн 2018, 21:43

Вот что значит умение издавать чистую ноту «ля» (не смешивать с ля-ля!), настраивающую фальшивящих на лад.

**Well-wisher** » 27 июн 2018, 06:17

Well-wisher писал(а):Нет Пушкина перед тобой,
Его стихи читал любой.
Тебе он, вижу, не по нраву,
И весь талант ни в честь, ни в славу,
Хотя поэт давно умолк.
При жизни в женщинах знал толк!

Хелена писал(а):Вау! Из Байрона! А он - из Марциала.

Перед тобою - Марциал,
Чьи эпиграммы ты читал.
Тебе доставил он забаву,
Воздай же честь ему и славу,
Доколе жив еще поэт.
В посмертной славе толку нет!

Перевод - С. Я. Маршака

Потрудились Вы немало,
Точно! Байрон с Марциалом!
Переводчик всем нам ведом,
Пушкин был лишь ложным следом...

**Well-wisher** » 27 июн 2018, 06:23

Давайте попробуем антипод перевода произведения зарубежного автора, к которому мы ещё в этой теме не обращались, но которого все знают. Написан только что, в сети антипода нет:

* * *
Как хорошо открыто ненавидеть!
И позабыть, отдав ей лет немало,
Свою любовь! В углу спокойно сидя,
Плевать в окно лениво и устало.

Отвергнуть без оглядки – как почётно,
Неверным быть, забыв былую верность, -
По будням с головой уйти в работу –
И от другой любви бежать, как серна.

Ура! Могу я чувства сэкономить,
И всем, кто рядом, резать правду-матку,
Жить вольно, как собака на соломе.

Да, нежность всю отбросить без остатка,
Ни огонька любви, ни искры в доме,
Её костры не вспыхнут здесь украдкой.

**Тигра** » 27 июн 2018, 08:34

Well-wisher писал(а):Написан только что, в сети антипода нет

(заламывая лапы): Ах, какой облом!

Верность - серна. Интересная рифма.

**ne znatok** » 27 июн 2018, 08:38

Тигра, a что это за форма? Сонет или не сонет?

**Тигра** » 27 июн 2018, 08:47

ne znatok писал(а):Тигра, a что это за форма? Сонет или не сонет?

По антиподу трудно судить. Ведь сонет — не просто форма (а и форма у него не одна), но и принцип развития мысли.

Но похоже, конечно.

**Тигра** » 27 июн 2018, 08:54

Очень длинная цитата из Олеши:

Мне вовсе не хочется, чтобы в моем воспоминании этот профессор был отрицательным персонажем. Он и не заслужил этого. Это был самый обыкновенный профессор — необыкновенно было то, что перед ним стояла целая группа хороших поэтов: пойди оцени такое явление спокойно, пойди не восстань против него! И где-то еще скребли кошки этого буржуазного профессора по той причине, что молодые поэты, сиявшие перед ним, были на стороне революции — с матросней, с кавалеристами в буденовках, с чекистами. Как бы там ни было, он восставал против нас и — что, безусловно, бросалось в глаза — оберегал своих студентов от наших чар.
— Байрон, — то и дело слышалось из его уст, — Байрон, когда он… — И следовало что-нибудь о Байроне против нас.
— Непревзойденный Данте… — И что-нибудь против нас о Данте.
— Сонеты Петрарки…
— Сонеты Петрарки? — переспросил Багрицкий. — А хотите, я напишу сонет сразу, начисто?
Конечно, Багрицкий не собирался вступать в соревнование с Петраркой… Его привела в раздражение вышеуказанная надменность профессора, разозлила снобистская манера, с которой он произнес «Петрарки» с растягиванием звука «а».
— Да, да, — кивал поэт своей лохматой головой, — вот здесь, на доске, при всех напишу сонет без помарки.
— Ну, ну, хорошо, — сказал профессор, — вы как петушок, который…
— Какой там петушок! — взорвался Багрицкий. — Он меня похлопывает по плечу!
Это было невежливо по отношению к известному профессору, но в ту эпоху великой переоценки ценностей кто там следил за тем, что вежливо, а что невежливо.
— Без помарки! Сонет в пять минут без помарки!
— Ах, даже в пять минут? — засмеялся профессор.
— В пять минут! Сейчас я объясню им, что такое сонет.

Стоя лицом к студентам, Багрицкий — уже с мелком в руке — повел объяснение. Объясним и мы нашим студентам, что такое сонет. Сонет — это стихотворение, написанное с соблюдением особой, довольно трудной формы. Оно состоит из двух четверостиший и двух трехстиший — всего четырнадцать строк. Рифмующиеся звуки первого четверостишия должны повториться и во втором. В трехстишиях рифмы хоть и не повторяются, но расставляются в определенном порядке. Дело даже не в рифмах, дело в содержании стихотворения: оно должно быть таким, чтобы соответствовать такому распределению мыслей: в первом четверостишии — тезис, во втором — антитезис, в двух трехстишиях — вывод, положение, которое хочет доказать поэт.

— Понятно? — спросил Багрицкий.
— Понятно! — ответил амфитеатр.
— Теперь дайте мне тему.
— Камень, — сказал кто-то.
— Хорошо, камень!

И атлет пошел на арену.

— Может быть, какая-нибудь халтура и получится, — начал профессор, — но…
Тут же он замолчал, так как на доске появилась первая строчка. В ней фигурировала праща. Профессор понял, что если поэт, которому дали тему для сонета «камень», начинает с пращи, то он понимает, что такое сонет, и если он владеет мыслью, то формой он тем более владеет. Аудитория и профессор впереди нее, с серьезностью сложивший на груди руки, и мы всей группой чуть в стороне от доски смотрели, как разгоралось это чудо интеллекта. Крошился мел, Багрицкий шел вдоль появляющихся на доске букв, заканчивал строку, поворачивал, шел вдоль строки обратно, начинал следующую, шел вдоль нее, опять поворачивал… Аудитория в это время читала — слово, другое, третье и целиком всю строчку, которую получала, как подарок, — под аплодисменты, возгласы, под улыбку на мгновение оглянувшегося атлета.
— Тише! — восклицал профессор, поднимая руку. — Тише!
Сонет, написанный по всей форме, был закончен скорее, чем в пять минут. На доске за белыми осыпающимися буквами маячил образ героя с пращой, образ битвы, образ надгробного камня.

**ne znatok** » 27 июн 2018, 09:01

В общем, сонет. )

**Тигра** » 27 июн 2018, 09:01

ne znatok писал(а):В общем, сонет. )

!

Мне так с детства запомнился этот отрывок про Багрицкого, что не могла отказать себе в удовольствии.

**Тигра** » 27 июн 2018, 09:14

Well-wisher писал(а):В углу спокойно сидя,
Плевать в окно лениво и устало.

Well-wisher писал(а):Жить вольно, как собака на соломе.

Тут мне в голову полез Джимми — и всё, стоп.

Тот Джимми, который хотел стать пиратом. "Вам жизни хочется опасной и тревожной".
Но это не перевод.

Проклинаю тебя, Джимми! Ты мне всё испортил, Джимми! Ты мне всю жизнь сломал, Джимми!

**ne znatok** » 27 июн 2018, 09:15

Да, интересно. Спасибо.
И про Багрицкого неожиданно.

**Сибиряк** » 27 июн 2018, 12:12

ne znatok писал(а):Сибиряк, у меня к Вам огромная просьба.

Если находите источник в сети - не постите здесь, потому что отгадывать - это род квеста, как любит говорить Адада, т.е. в этом есть творческий и спортивный интерес. В конце концов, Well-wisher мог бы одновременно с антиподом запостить и оригинал, в чем проблема? Но почему-то он этого не делает. А не делает он, вероятно, потому, что видит, что участникам интересно попробовать отгадать самостоятельно. В этом смысл и викторин, и ребусов - есть любители их именно отгадывать, а не просто посмотреть в ответ.

Спасибо.

Я Вас прекрасно понимаю, поддерживаю и об этом веду речь... Где предмет спора?
Но есть один человек с привычкой экзаменовать, видимо - для самоутверждения...

**Хелена** » 27 июн 2018, 12:32

Сибиряк, не переживайте. Больше меня в этой ветке не будет. Благодарю, что поспособствовали принятию решения.

Well-wisher, спасибо за Ваше творчество. Успехов в нем.

**fililog** » 27 июн 2018, 16:50

Well-wisher писал(а):Давайте попробуем антипод перевода произведения зарубежного автора, к которому мы ещё в этой теме не обращались, но которого все знают. Написан только что, в сети антипода нет:

* * *
Как хорошо открыто ненавидеть!
И позабыть, отдав ей лет немало,
Свою любовь! В углу спокойно сидя,
Плевать в окно лениво и устало.

Отвергнуть без оглядки – как почётно,
Неверным быть, забыв былую верность, -
По будням с головой уйти в работу –
И от другой любви бежать, как серна.

Ура! Могу я чувства сэкономить,
И всем, кто рядом, резать правду-матку,
Жить вольно, как собака на соломе.

Да, нежность всю отбросить без остатка,
Ни огонька любви, ни искры в доме,
Её костры не вспыхнут здесь украдкой.

О, как нехорошо любить притворно!..
Но как забыть, отдав ей больше году,
Свою любовь? Прогонишь в дверь природу,
Она в окно стучится вновь упорно.

Отвергнутой заискивать — позорно.
И верной быть неверному в угоду, —
Необходимо дать себе свободу —
Предмет любви избрать другой проворно.

Увы! Любить без чувства невозможно,
Как ни обманывай себя прилежно,
Тому не выжить, что в основе ложно.

Нет, лучше ждать настойчиво и нежно,
И, может быть, от искорки ничтожной
Он вспыхнет вновь, костер любви мятежной.

Ух ты!! Не ожидала!!!
Спасибо!!!

**fililog** » 27 июн 2018, 16:52

Хелена писал(а):Сибиряк, не переживайте. Больше меня в этой ветке не будет. Благодарю, что поспособствовали принятию решения.

Well-wisher, спасибо за Ваше творчество. Успехов в нем.

Хелена, бросьте! Именно этого он и добивался. Я ждала, когда появится разгадка сонета, но... видимо, сейчас уже на языке оригинала. Лучше я сама сразу дам.

Qué mal que finge amor quien no la tiene!
qué mal puede olvidarse amor de un año,
pues mientras más el pensamiento engaño,
más atrevido a la memoria viene!

Pero si es fuerza y al honor conviene,
remedio suele ser del desengaño
curar el propio amor amor extraño;
que no es poco remedio el que entretiene.

Mas ay! que imaginar que puede amarse
en medio de otro amor, es atreverse
a dar mayor venganza por vengarse.

Mejor es esperar que no perderse;
que suelen alguna vez, pensando helarse
amor, con los remedios encenderse.

soneto de Marcela ("El perro del Hortelano")

**fililog** » 27 июн 2018, 16:55

Well-wisher! Только отгадав, поняла "скрытую подсказку" в образе "собаки на соломе". :lol:

Да, перевод: Владимир Пяст.

Рифмовка антипода меня сбивала, она более русская, но в переводе он именно испанская.

Могу ошибаться.

**Сибиряк** » 27 июн 2018, 17:18

fililog писал(а):
Хелена, бросьте! Именно этого он и добивался. Я ждала, когда появится разгадка сонета, но... видимо, сейчас на языке оригинала пришлет. Лучше я сама сразу дам.

Он -- ничего не начинал и не добивался! Он не обязан кому-то это доказывать...

Быть добру!

**fililog** » 27 июн 2018, 17:25

Ну что ж...
Не буду в дальнейшем мешать разгадывать.

Well-wisher, спасибо! Мне было интересно.

**Тигра** » 27 июн 2018, 19:45

Виртуозно перевёрнуто.
Fililog, какая у вас мысль про рифмовку? Я-то как раз восхитилась тем, как точно антипод следует сложной схеме.

**fililog** » 27 июн 2018, 20:00

У перевода:
abba abba cdсd ff

антипод (как в некоторых стихах Бунина):
abab cdcd efe fef

Нет?

**Тигра** » 27 июн 2018, 20:05

fililog писал(а):испанская:
abba abba cdсd ff

антипод (как в некоторых стихах Бунина):
abab cdcd efe fef

Нет?

Да. Это я спросонья сравнивала с оригиналом перевод, а не антипод. Дур-тупайяааа...

**fililog** » 27 июн 2018, 20:10

Спросонья? Доброе утро! Кажется, уже 12...

**Тигра** » 27 июн 2018, 20:11

fililog писал(а):Спросонья? Доброе утро! Кажется, уже 12...

Для того, кто ложится (точнее, выключает свет) в 5 - 5:30, это примерно как 7 утра для нормальных людей.

**ne znatok** » 27 июн 2018, 20:12

Такк, вы тут все образованные, автора не указываете, пошла в гугл - уййй!!!

Дело в том, что первый автор, которого я стала искать - именно Лопе де Вега! Почему - прочитала про собаку на соломе и вспомнила Собаку на сене, кто ж ее не видел, с Боярским и Тереховой! Еще и столько раз. Не была уверена, что он писал сонеты, поэтому и спросила у Тигры, сонет ли это. Кое-что посмотрела, но не нашла. Ну, и бросила.

**Тигра** » 27 июн 2018, 20:19

Я с его поэзией вообще не знакома — даже не знала наверняка, что писал стихи. Хотя предположила бы, конечно, если бы спросили. Но как автор поэзии он мне в голову и не приходил.

**fililog** » 27 июн 2018, 20:19

Я же эту собаку пыталась «антиподировать», потому что рифмофка меня смутила. Поэтому потратила лишних полчаса. Зато Бунина почитала!

**Тигра** » 27 июн 2018, 20:21

fililog писал(а):Я же эту собаку пыталась «антиподировать»

Превратить в кошку на буханке хлеба?

**fililog** » 27 июн 2018, 20:22

И что значит «автора не указываете» у «Собаки на сене»?
Вы что же, Проклову еще не помните в это роли?!

**fililog** » 27 июн 2018, 20:22

Тигра писал(а):
fililog писал(а):Я же эту собаку пыталась «антиподировать»

Превратить в кошку на буханке хлеба?

Нет, в сыр в масле

))
Жить вольно, всласть.

**fililog** » 27 июн 2018, 20:29

Тигра писал(а):Я с его поэзией вообще не знакома — даже не знала наверняка, что писал стихи. Хотя предположила бы, конечно, если бы спросили. Но как автор поэзии он мне в голову и не приходил.

Какой поэзии? Это часть «Собаки», которая в стихах...
Хотя у него и сонетов хватает...

**Тигра** » 27 июн 2018, 20:32

fililog писал(а):
Тигра писал(а):Я с его поэзией вообще не знакома — даже не знала наверняка, что писал стихи. Хотя предположила бы, конечно, если бы спросили. Но как автор поэзии он мне в голову и не приходил.

Какой поэзии? Это часть «Собаки», которая в стихах...
Хотя у него и сонетов хватает...

А! Это оттуда?! Новое открытие для меня. Замолкаю, замолкаю, замолкаю...
Подпись: Тигра

P. S.
По-настоящему я Живопыра.

**ne znatok** » 27 июн 2018, 20:37

fililog писал(а):И что значит «автора не указываете» у «Собаки на сене»?
Вы что же, Проклову еще не помните в это роли?!

я ж не знала, что это из собаки! Вы ж там не подписали автора. Вообще не знала, что это из Собаки. Решила, что моя ассоциация неверная, и всё

**fililog** » 27 июн 2018, 20:37

Я поняла, испанский вариант стихов не читали, там как раз подписано. Добавлю в ответе в заголовок, чтобы снять вопросы.

**Хелена** » 27 июн 2018, 20:41

fililog писал(а):Вы что же, Проклову еще не помните в это роли?!

Как трудно сделать вид, что влюблена,
Как трудно позабыть любовь былую.
Чем я усердней мысль о ней бичую,
Тем все живее в памяти она.

Но честь велит - я позабыть должна,
И нужно душу вылечить больную.
Чужой любовью сердце уврачую
И будет страстью страсть исцелена.

**Тигра** » 27 июн 2018, 20:44

fililog писал(а):Я поняла, испанский вариант стихов не читали, там как раз подписано. Добавлю в ответе в заголовок, чтобы снять вопросы.

Ну, подписано.
soneto de Marcela ("El perro del Hortelano")

Я ведь испанского не знаю, только несколько слов. Что perro — собака, могла бы, подумав, сообразить. А Hortelano у нас что?

**fililog** » 27 июн 2018, 20:44

Ну да, Гладков текст песен писал...

**ne znatok** » 27 июн 2018, 20:44

проклову помню плохо. Вот Боярского хорошо. )

**fililog** » 27 июн 2018, 20:48

Тигра писал(а):
fililog писал(а):Я поняла, испанский вариант стихов не читали, там как раз подписано. Добавлю в ответе в заголовок, чтобы снять вопросы.

Ну, подписано.
soneto de Marcela ("El perro del Hortelano")

Я ведь испанского не знаю, только несколько слов. Что perro — собака, могла бы, подумав, сообразить. А Hortelano у нас что?

Сорри, commo el perro del hortelano — пословица испанская, как раз как собака на сене.

**Хелена** » 27 июн 2018, 20:51

Насколько я помню, "Собака огородника"?

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме