ГРАМОТА.РУ

**mirage** » 04 окт 2016, 10:43

О, просто с точностью до наоборот : ).

Мы тут часто упрекали Ахматову за то, что она в вечной позе. Каждый раз практически немеет перед собственным величием.

Вот и тут. В первом варианте была жизнь, были искренность и лиричность, если хотите.

Во втором варианте снова холод и величие, всё та же бесконечная поза.

**ne znatok** » 04 окт 2016, 10:57

Да ни там, ни там ничего не было. (

**fililog** » 04 окт 2016, 11:50

mirage писал(а):Мы тут часто упрекали Ахматову за то, что она в вечной позе. Каждый раз практически немеет перед собственным величием.

"Мы" это "Николай Второй"? Каждый... немеет перед собственным величием?

Ссылку дайте, плиз, где упрекали, хочется почитать.

**mirage** » 04 окт 2016, 13:20

Под мы я в данном случае понимала Тигру, ne znatok и себя, не хотела Вас шокировать, фраппировать и проч.

Мы с Тигрой делали несколько пародийных вольвов на стихи Ахматовой, так что можно, к примеру, почитать их обсуждение, если хочется убедиться.

+
Безусловно, у Ахматовой есть прекрасные стихи. В юности я ею зачитывалась, многое знала наизусть. Те же "руки". И потом расстроилась, когда узнала её собственную реакцию на любовь граждан к этому стихотворению : )

**mirage** » 04 окт 2016, 15:44

**Хелена** » 04 окт 2016, 16:13

...вела себя Анна Андреевна при первых встречах обычно - то есть с горделивой вежливостью. Да мы и сами ее побаивались, как очень многие люди до самой ее смерти... Сын Анны Андреевны, Лев Николаевич Гумилев, - в те годы студент-историк - говаривал, если хотел добиться ее расположения к кому-нибудь:
- Мама, не королевься, пожалуйста!
А она воистину была королевой - даже когда оставляла этот строй чопорной замкнутости. И впоследствии она сама себя именовала - "королева-бродяга". ("Бродяга" - относилось к вечной неустроенности и неумению организовать быт.) Жила в те годы Анна Андреевна бедно. Но от этого только еще больше "королевилась".
А тут в самом конце 33-го вместе с матерью приехал в Москву и Лева Гумилев. В квартирке Мандельштама ему решительно не было места на ночь. Мы с женой узнали о том и предложили Леве переночевать у нас... и не только переночевать, а прожить все его пребывание в столице. Наша квартирка была тоже невелика. Но свободное место в семиметровой комнате, которая носила высокое наименование моего кабинета, нашлось. Лева пожил у нас и доложил матери, что Ардовы - симпатичные люди. Анна Андреевна пришла к нам на обед вместе с сыном... Впоследствии Лева сообщил нам, что он в тот раз просил свою родительницу "не королевиться", что Анна Андреевна и сделала. И вот с этого обеда и пошла наша дружба: Анна Андреевна согласилась с мнением сына о нас. А мы - естественно! - были сразу же очарованы и покорены совсем другою Ахматовой, которую мало кто знал в те времена.

http://www.akhmatova.org/articles/ardov.htm

**mirage** » 04 окт 2016, 16:45

Да, конечно, под позой и манерностью был интереснейший человек, кто бы спорил, только не я! : )

**Well-wisher** » 04 окт 2016, 19:09

Well-wisher писал(а):Нас охватила жаром ночь
В Ивановке – глухой деревне.
Вставал рассвет зарёю древней,
И тени быстро мчались прочь.

Меня ударив под ребро,
Как грушу для битья боксёры,
Ты разразилась разговором,
На моё робкое «добро!».

Ты любишь вид моих ушей,
Непостоянных и нечестных,
А в волосах ты ищешь вшей,
Ругаясь громко и нелестно.

Хелена писал(а):О, это был прохладный день
В чудесном городе Петровом.
Лежал закат костром багровым,
И медленно густела тень.

Ты только тронул грудь мою,
Как лиру трогали поэты,
Чтоб слышать кроткие ответы
На требовательное «люблю!».

Тебе не надо глаз моих,
Пророческих и неизменных.
Но за стихом ты ловишь стих,
Молитву губ моих надменных.

Но это первоначальный вариант. Поэтому не складывалось.
Вот окончательный:

О, это был прохладный день
В чудесном городе Петровом!
Лежал закат костром багровым,
И медленно густела тень.

Пусть он не хочет глаз моих,
Пророческих и неизменных.
Всю жизнь ловить он будет стих,
Молитву губ моих надменных.

Совершенно верно!
Видимо, я взял это стихотворение с одного из ресурсов, где оно представлено в обоих вариантах самостоятельно.
Прошу прощения.

**Well-wisher** » 04 окт 2016, 19:13

fililog писал(а):Well-wisher, спасибо, что своим антиподом напомнили об одной, на мой взгляд, интересной книге об Ахматовой!

Вам спасибо, уважаемая fililog!
Книга Виталия Виленкина "В сто первом зеркале" мне ранее не встречалась, теперь постараюсь прочитать.

**Well-wisher** » 04 окт 2016, 19:25

Что касается различия двух вариантов этого стихотворения. Поделюсь и я своим мнением.
Попробовал представить себе Ахматову зимой 1913 года, когда был написан первый вариант и её же - в 1960 году (после которого стали публиковать второй). Мне представляется, что та интонация, те слова, которые казались приемлемыми и даже необходимыми двадцатитрёхлетней поэтессе, на восьмом десятке лет стали ей казаться ненужными и немного смешными...

**Well-wisher** » 04 окт 2016, 19:33

А теперь - небольшой шуточный новый антиподик:

Я не люблю, когда от страха
Бледнеет милый мальчуган:
Так, отползая черепахой,
Бледнеет утренний туман.

И не люблю его кричащим
В квартире среди бела дня,
Как туба, этот звук гремящий,
Всегда бросает в жар меня.

Зовёт он эту мерзость пеньем
Я уши в ужасе заткнул:
Так возмущался вознесеньем
Во всём виновный Вельзевул.

**mirage** » 04 окт 2016, 20:00

Well-wisher писал:

"Что касается различия двух вариантов этого стихотворения. Поделюсь и я своим мнением.
Попробовал представить себе Ахматову зимой 1913 года, когда был написан первый вариант и её же - в 1960 году (после которого стали публиковать второй). Мне представляется, что та интонация, те слова, которые казались приемлемыми и даже необходимыми двадцатитрёхлетней поэтессе, на восьмом десятке лет стали ей казаться ненужными и немного смешными..."

Да, я тоже об этом подумала сразу же. Строки эти могли показаться ей излишне интимными. И чувство то остыло давно. Но в результате правки стихотворение стало слишком отстранённым, неживым. Недавно читала о том, как Ахматова и Надежда Мандельштам "причёсывали" Осипа для мемуаров. Я-то в своё время зачитывалась воспоминаниями Надежды Мандельштам, да... Что делать.

**ne znatok** » 04 окт 2016, 22:14

mirage писал(а):Под мы я в данном случае понимала Тигру, ne znatok и себя, не хотела Вас шокировать, фраппировать и проч.

Мы с Тигрой делали несколько пародийных вольвов на стихи Ахматовой, так что можно, к примеру, почитать их обсуждение, если хочется убедиться.

Ага, повеселились хорошо тогда. )

**Лана Балашина** » 04 окт 2016, 22:56

Это Лермонтов, Стансы.

Люблю, когда, борясь с душою,
Краснеет девица моя:
Так перед вихрем и грозою
Красна вечерняя заря.

Люблю и вздох, что ночью лунной
В лесу из уст ее скользит:
Звук тихий арфы златострунной
Так с хладным ветром говорит.

Но слаще встретить средь моленья
Ее слезу очам моим:
Так, зря спасителя мученья,
Невинный плакал херувим.

1830

**Well-wisher** » 05 окт 2016, 04:51

Well-wisher писал(а):Да, я тоже об этом подумала сразу же. Строки эти могли показаться ей излишне интимными. И чувство то остыло давно. Но в результате правки стихотворение стало слишком отстранённым, неживым.

И самая заметная, и самая грустная правка - исчезло прямое обращение в последней строфе: "Тебе не надо глаз моих...". Стихотворение стало отстранённо-повествовательным: "Пусть он не хочет..."

mirage писал(а):Недавно читала о том, как Ахматова и Надежда Мандельштам "причёсывали" Осипа для мемуаров. Я-то в своё время зачитывалась воспоминаниями Надежды Мандельштам, да... Что делать.

Ничто человеческое... Никому...

**Well-wisher** » 05 окт 2016, 04:56

Well-wisher писал(а):А теперь - небольшой шуточный новый антиподик:

Я не люблю, когда от страха
Бледнеет милый мальчуган:
Так, отползая черепахой,
Бледнеет утренний туман.

И не люблю его кричащим
В квартире среди бела дня,
Как туба, этот звук гремящий,
Всегда бросает в жар меня.

Зовёт он эту мерзость пеньем
Я уши в ужасе заткнул:
Так возмущался вознесеньем
Во всём виновный Вельзевул.

Лана Балашина писал(а):Это Лермонтов, Стансы.

Люблю, когда, борясь с душою,
Краснеет девица моя:
Так перед вихрем и грозою
Красна вечерняя заря.

Люблю и вздох, что ночью лунной
В лесу из уст ее скользит:
Звук тихий арфы златострунной
Так с хладным ветром говорит.

Но слаще встретить средь моленья
Ее слезу очам моим:
Так, зря спасителя мученья,
Невинный плакал херувим.

1830

Конечно!
Стихотворение подростка-Лермонтова!

**Well-wisher** » 05 окт 2016, 05:04

Давайте попробуем такой сонет-антипод:

Я знаю Вас: Вы прямы, но сложны,
И Вы – талант, не рвущийся в эстеты.
Вам все вокруг должны писать сонеты,
Гобойно-саксофонной глубины...

Мгновения нам не остановить,
И нам не подчиняются планеты.
Враждую я с водоворотом Леты,
За красоту схватившись, как за нить...

Днём просто жизнь, а вечером – поэт:
Я открываю странный интернет, -
Там будут удивительные встречи.

Она – оттуда, где седой Урал,
Слог её искрой Божьей был отмечен...
Поскрипывают тихо два пера...

**Лана Балашина** » 05 окт 2016, 09:33

Игорь Северянин
Георгию Иванову

Я помню Вас: Вы нежный и простой.
И Вы - эстет с презрительным лорнетом.
На Ваш сонет ответствую сонетом,
Струя в него кларета грёз отстой...

Я говорю мгновению: "Постой!" -
И, приказав ясней светить планетам,
Дружу с убого-милым кабинетом:
Я упоён страданья красотой...

Я в солнце угасаю - я живу
По вечерам: брожу я на Неву, -
Там ждёт грезэра девственная дама.

Она - креолка древнего Днепра, -
Верна тому, чьего ребёнка мама...
И нервничают броско два пера...

**mirage** » 05 окт 2016, 10:12

Антипод мне нравится больше оригинала : )

И тема непорочного зачатия таланта мне нравится!

**Well-wisher** » 06 окт 2016, 00:57

Well-wisher писал(а):Давайте попробуем такой сонет-антипод:

Я знаю Вас: Вы прямы, но сложны,
И Вы – талант, не рвущийся в эстеты.
Вам все вокруг должны писать сонеты,
Гобойно-саксофонной глубины...

Мгновения нам не остановить,
И нам не подчиняются планеты.
Враждую я с водоворотом Леты,
За красоту схватившись, как за нить...

Днём просто жизнь, а вечером – поэт:
Я открываю странный интернет, -
Там будут удивительные встречи.

Она – оттуда, где седой Урал,
Слог её искрой Божьей был отмечен...
Поскрипывают тихо два пера...

Лана Балашина писал(а):Игорь Северянин
Георгию Иванову

Я помню Вас: Вы нежный и простой.
И Вы - эстет с презрительным лорнетом.
На Ваш сонет ответствую сонетом,
Струя в него кларета грёз отстой...

Я говорю мгновению: "Постой!" -
И, приказав ясней светить планетам,
Дружу с убого-милым кабинетом:
Я упоён страданья красотой...

Я в солнце угасаю - я живу
По вечерам: брожу я на Неву, -
Там ждёт грезэра девственная дама.

Она - креолка древнего Днепра, -
Верна тому, чьего ребёнка мама...
И нервничают броско два пера...

Совершенно верно!
Сонет Игоря Северянина.

**Well-wisher** » 06 окт 2016, 00:59

mirage писал(а):Антипод мне нравится больше оригинала : )

Спасибо большое!

mirage писал(а):И тема непорочного зачатия таланта мне нравится!

Всегда актуальная тема!

**Well-wisher** » 06 окт 2016, 01:00

Сегодня - такой новый антипод:

Душу к душеньке верёвкою
Притянули – не уйти.
И несчастье змейкой ловкою
Забежало все пути.

Не смеёшься, стала грустная,
Может счастье всё же есть.
Зацелую я без устали,
Жив пока, а там – бог весть.

Ночи долгие и жгучие,
Лето, зелено вокруг.
Потому что, потому что я
Лучше, чем твой прежний друг!

**Лана Балашина** » 06 окт 2016, 07:50

Любимая Ахматова.

Сердце к сердцу не приковано,
Если хочешь - уходи.
Много счастья уготовано
Тем, кто волен на пути.

Я не плачу, я не жалуюсь,
Мне счастливой не бывать.
Не целуй меня, усталую,-
Смерть придет поцеловать.

Дни томлений острых прожиты
Вместе с белою зимой.
Отчего же, отчего же ты
Лучше, чем избранник мой?

**mirage** » 06 окт 2016, 10:47

Да-да, это, конечно, тоже наизусть : ))

В 13-14 лет трагически пожившим голосом: "не целуй меня, усталую, смерть придет поцеловать" : ))

Поправьте, Лана, скопировалось с ошибкой.

**ne znatok** » 06 окт 2016, 10:48

А мне про душеньку куда больше понравилось.
Именно первая строфа.

**Хелена** » 06 окт 2016, 12:20

mirage писал(а):трагически пожившим голосом: "не целуй меня, усталую, смерть придет поцеловать"

Тьфу... А мне после вашего Сорокина только "Настя" в голову лезет.

**Лана Балашина** » 06 окт 2016, 12:37

mirage писал(а):
В 13-14 лет трагически пожившим голосом: "не целуй меня, усталую, смерть придет поцеловать" : ))

Поправьте, Лана, скопировалось с ошибкой.

Положим, не в 13, а в 22! ))) Стихотворение 1911 годом датировано.

Да, в книге и у меня последняя строчка звучит так: смерть придет поцеловать.
Исправляю!

**Лана Балашина** » 06 окт 2016, 12:41

И мне тоже с душенькой вариант больше нравится. Но я пристрастна!))) Люблю стихи Well-Wishera.

**Хелена** » 06 окт 2016, 12:44

Я так поняла, что в 13-14 лет не Ахматовой, а mirage.

**mirage** » 06 окт 2016, 15:46

Спасибо, Хелена! : ) Вот бы и в политических "темочках" так!

В моем репертуаре было четыре стиха Ахматовой из агатового сборника: руки, сердце к сердцу, память о солнце в сердце слабеет и что войны, что чума. Потом я активно продвигала Ахматову на всяких школьных концертах, связанных с войной/победой — "но нас покориться никто не заставит" . Было время : )

**Well-wisher** » 08 окт 2016, 04:32

Спасибо всем большое, мне очень приятно, и когда нравятся мои работы, и когда интересно обсудить стихотворение, на которое антипод написан, и когда есть, что вспомнить в связи с этим!

**Well-wisher** » 08 окт 2016, 04:34

Well-wisher писал(а):Сегодня - такой новый антипод:

Душу к душеньке верёвкою
Притянули – не уйти.
И несчастье змейкой ловкою
Забежало все пути.

Не смеёшься, стала грустная,
Может счастье всё же есть.
Зацелую я без устали,
Жив пока, а там – бог весть.

Ночи долгие и жгучие,
Лето, зелено вокруг.
Потому что, потому что я
Лучше, чем твой прежний друг!

Лана Балашина писал(а):Любимая Ахматова.

Сердце к сердцу не приковано,
Если хочешь - уходи.
Много счастья уготовано
Тем, кто волен на пути.

Я не плачу, я не жалуюсь,
Мне счастливой не бывать.
Не целуй меня, усталую,-
Смерть придет поцеловать.

Дни томлений острых прожиты
Вместе с белою зимой.
Отчего же, отчего же ты
Лучше, чем избранник мой?

Ну конечно!
Анна Андреевна... Сердце к сердцу...

**Well-wisher** » 08 окт 2016, 04:49

Давайте попробуем такой антипод:

Ты со мной, с ухажёром последним,
Поздоровалась. Запад серел.
Я промолвил: «Забудь эти бредни».
Ты поверила, что одурел.

А вокруг неизменные спины,
Нынче гадок, а завтра хорош.
Потому-то на этой мякине
Замесила сегодня бриошь!

Никогда не откроешь тетрадку
В том же месте. Понятно сейчас:
С этой встречи всё шло по порядку,
И вернулось туда же как раз.

Ты шептала – душа так текуча,
Но не знала: она из скалы...
Понял я, далека ты, как туча,
И не любишь мои похвалы.

**Лана Балашина** » 08 окт 2016, 10:25

А тоже Анна Андреевна!

Подражание И.Ф.Анненскому
И с тобой, моей первой причудой,
Я простился. Восток голубел.
Просто молвила: "Я не забуду".
Я не сразу поверил тебе.

Возникают, стираются лица,
Мил сегодня, а завтра далек.
Отчего же на этой странице
Я когда-то загнул уголок?

И всегда открывается книга
В том же месте. И странно тогда:
Все как будто с прощального мига
Не прошли невозвратно года.

О, сказавший, что сердце из камня,
Знал наверно: оно из огня…
Никогда не пойму, ты близка мне
Или только любила меня.

**Well-wisher** » 09 окт 2016, 07:29

Well-wisher писал(а):Давайте попробуем такой антипод:

Ты со мной, с ухажёром последним,
Поздоровалась. Запад серел.
Я промолвил: «Забудь эти бредни».
Ты поверила, что одурел.

А вокруг неизменные спины,
Нынче гадок, а завтра хорош.
Потому-то на этой мякине
Замесила сегодня бриошь!

Никогда не откроешь тетрадку
В том же месте. Понятно сейчас:
С этой встречи всё шло по порядку,
И вернулось туда же как раз.

Ты шептала – душа так текуча,
Но не знала: она из скалы...
Понял я, далека ты, как туча,
И не любишь мои похвалы.

Лана Балашина писал(а):А тоже Анна Андреевна!

Подражание И.Ф.Анненскому
И с тобой, моей первой причудой,
Я простился. Восток голубел.
Просто молвила: "Я не забуду".
Я не сразу поверил тебе.

Возникают, стираются лица,
Мил сегодня, а завтра далек.
Отчего же на этой странице
Я когда-то загнул уголок?

И всегда открывается книга
В том же месте. И странно тогда:
Все как будто с прощального мига
Не прошли невозвратно года.

О, сказавший, что сердце из камня,
Знал наверно: оно из огня…
Никогда не пойму, ты близка мне
Или только любила меня.

Совершенно верно!
Тоже Анна Андреевна!

**ne znatok** » 09 окт 2016, 07:31

Да уж не Анненский. : (

**Well-wisher** » 09 окт 2016, 08:02

Вижу, что к антиподам стихов Ахматовой все уже привыкли.

Поменяем пластинку! Вот такой антипод:

* * *
Добрый и отзывчивый, как серна, я –
И тружусь, не покладая рук.
Не пытайтесь сделать что-то скверное –
Терпелив на редкость я, мой друг.

Вы со мной в изысканной компании –
Друг, товарищ и интеллигент...
С вами разделю все испытания,
Облегчу страдания в момент.

У меня здесь, как дитё в купели, вы,
Радостны во сне и наяву,
Ежели с тяжёлого похмелия –
Ваш синдром мгновенно изживу.

Эйфорию вскоре испытаете,
Ведь не упустили ничего...
И ничуть морально не страдаете!
Эйфория - это колдовство.

Не пытайтесь сделать что-то скверное,
Не пытайтесь, это не пройдёт.
Если что, – зарежу ведь, наверное,
И уйду. Лежит мой путь вперёд!

**ne znatok** » 09 окт 2016, 08:10

Well-wisher писал(а):Вижу, что к антиподам стихов Ахматовой все уже привыкли. :D

К антиподам претензий нет!

**Well-wisher** » 10 окт 2016, 18:26

ne znatok писал(а):К антиподам претензий нет!

Стихи скуём мы из стихов,
И радостно вздохнут народы,
И не найдут восторга слов,
Увидев эти антиподы!

**Well-wisher** » 10 окт 2016, 18:29

Well-wisher писал(а):Вижу, что к антиподам стихов Ахматовой все уже привыкли.
Поменяем пластинку! Вот такой антипод:

* * *
Добрый и отзывчивый, как серна, я –
И тружусь, не покладая рук.
Не пытайтесь сделать что-то скверное –
Терпелив на редкость я, мой друг.

Вы со мной в изысканной компании –
Друг, товарищ и интеллигент...
С вами разделю все испытания,
Облегчу страдания в момент.

У меня здесь, как дитё в купели, вы,
Радостны во сне и наяву,
Ежели с тяжёлого похмелия –
Ваш синдром мгновенно изживу.

Эйфорию вскоре испытаете,
Ведь не упустили ничего...
И ничуть морально не страдаете!
Эйфория - это колдовство.

Не пытайтесь сделать что-то скверное,
Не пытайтесь, это не пройдёт.
Если что, – зарежу ведь, наверное,
И уйду. Лежит мой путь вперёд!

ПОДСКАЗКА - новый антипод!
И автор, как обычно, тот...

Самолёт полетит и собъётся с пути,
Пуст радара экран, хоть сменилась погода.
Я исчезну навек, - ты пойми и прости.
И приду только в снах,
и приду только в снах через годы.

Не вернётся никто, будь то враг, будь то друг,
Будь то самый чужой, нелюбимый мужчина.
Не вернётся никто, будет пусто вокруг.
Виновата судьба,
виновата судьба, пусть приходит с повинной.

Думай всё, что угодно, зови колдовство, –
Самолёт не рассчитан на все непогоды.
Я, уже не вернусь, не спою ничего,
Разве только во сне,
разве только во сне, – да и то раз в полгода.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме