Сидя уединилась в углу

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

Сидя уединилась в углу

Сообщение fililog » 11 фев 2020, 10:06

Вопрос № 304615
"За работой Соня не заметила, как Маша сидя уединилась в углу, держа пакет с рваной одеждой на коленках." Слово "сидя" в данном предложении должно ли обособляться? Или предложение составлено не корректно?

Ответ справочной службы русского языка
Слово сидя не требует обособления.


То есть «сидя уединилась в углу» — корректно составлено?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 16003
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Сидя уединилась в углу

Сообщение Hermit » 11 фев 2020, 11:00

Не считаю корректным такой состав уединения. А также и прицеп к нему в виде "держа пакет с рваной одеждой на коленках".
И "как" тоже нехорошо; "что" было бы проще. На мой взгляд, предложение претендует на повышенный психологизм ситуации. Но без успеха.
Παντα ρει.
Аватар пользователя
Hermit
 
Сообщений: 1412
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Сидя уединилась в углу

Сообщение Тигра » 11 фев 2020, 11:01

Эту фразу пунктуацией не исправишь.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62084
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Сидя уединилась в углу

Сообщение Хелена » 11 фев 2020, 11:05

Тигра, абсолютно согласна.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51071
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Сидя уединилась в углу

Сообщение fililog » 11 фев 2020, 11:13

Так и я об этом же. Не о запятых же. :D
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 16003
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Сидя уединилась в углу

Сообщение adada » 11 фев 2020, 11:45

Сидя всякое бывает: "А на постели сидя целует Троицын барышню, и сапоги его стоят у стула, рядом с туфельками барышни."
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42880
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Сидя уединилась в углу

Сообщение volopo » 11 фев 2020, 12:12

adada писал(а):Сидя всякое бывает: "А на постели сидя целует Троицын барышню, и сапоги его стоят у стула, рядом с туфельками барышни."

Сидя целовать - легко. Сидя уединяться - я не смогу.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9522
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Сидя уединилась в углу

Сообщение Тигра » 11 фев 2020, 12:21

Тем более на постели сидя. На стуле, на скамейке.
Хотя на стуле и не очень удобно.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62084
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Сидя уединилась в углу

Сообщение adada » 11 фев 2020, 12:49

По смыслу русского слова "сидя", уединиться можно сидя, стоя и лежа (с вариантами: полусидя и полулежа).
Нарративно-дискурсивный результат может быть продуктом изыска или небрежности, но это уже непринципиально.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42880
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Сидя уединилась в углу

Сообщение Вырь » 11 фев 2020, 15:32

В предложении наречие сидя плохо стыкуется с деепричастием держа, поскольку имеет грамматическую форму того же деепричастия, но не имеет по определению зависимых слов: "сидя" — "держа на коленях".

Возможное исправление:
За работой Соня не заметила, как Маша на стульчике уединилась в углу, держа пакет с рваной одеждой на коленках.
За работой Соня не заметила, как Маша уединилась в углу, сидя на стульчике и держа пакет с рваной одеждой на коленках.

В обоих случаях наречием сидя приходится пожертвовать ради грамматической стройности фразы.
Вырь
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Сидя уединилась в углу

Сообщение adada » 11 фев 2020, 16:10

Язык в некотором роде есть искусство — и как всякое искусство он представлен в миру двумя течениями, генеральным (пуристским) классическим и маргинальным (обочинным) авангардистским.
Нам, простым людям, негоже впадать в крайности и разумнее придерживаться какой-то середины, опираясь на классику и позволяя себе умеренные девиации типа “сидя уединиться».
Оставив за теми, кто сидя уединяться не способен, право уединяться стоя и, желательно, молча.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42880
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Сидя уединилась в углу

Сообщение fililog » 11 фев 2020, 16:24

adada писал(а):Язык в некотором роде есть искусство — и как всякое искусство он представлен в миру двумя течениями, генеральным (пуристским) классическим и маргинальным (обочинным) авангардистским.
Нам, простым людям, негоже впадать в крайности и разумнее придерживаться какой-то середины, опираясь на классику и позволяя себе умеренные девиации типа “сидя уединиться».
Оставив за теми, кто сидя уединяться не способен, право уединяться стоя и, желательно, молча.

Вот и не впадайте в крайность, разумнее будет сидя уединиться, молча.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 16003
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Сидя уединилась в углу

Сообщение Hermit » 11 фев 2020, 19:53

Вырь писал(а):В предложении наречие сидя плохо стыкуется с деепричастием держа,

С глаголом уединиться оно не стыкуется! Я не вижу содержания в такой стыковке. Как и с наречиями ничком, навзничь, плашмя уединиться. Нет здесь никаких кругов на воде от брошенного камня. Так что такое бросание есть забава пустая.
Можно, конечно, уединиться, сидя за решёткой в темнице сырой. Вот это, да, и классически, и содержательно. Только таким правом добровольно вряд ли кто-то воспользуется. Не причастится никто таким деепричастием.
Παντα ρει.
Аватар пользователя
Hermit
 
Сообщений: 1412
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Сидя уединилась

Сообщение adada » 11 фев 2020, 21:00

И тут, пожалуй, самое время состыковать кажущуюся нестыкуемость с понятием информационной энтропии, отнесенной к нашему в высшей степени синергичному языку, подпитываемому в том числе и прагматическими выражениями вида "сидя уединилась".

"Синергетичность языка есть перемежение тенденции к упорядоченности – хаотичности; упорядоченности – на уровне структуры, хаотичности – на уровне деятельности (гумбольтдианское “язык как деятельность”). Безусловно, внутренняя энтропия языка как системы и структуры постоянно убывает (например, процесс разрушения флексии в индоевропейских языках или в старокитайском языке), но внутренняя энергия языка подпитывается извне за счёт прагматического человеческого поведения, в том числе вербального."
(В.Н. Базылев, Ю.А. Сорокин, 1998.)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42880
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Сидя уединилась в углу

Сообщение Hermit » 13 фев 2020, 14:00

Не вполне согласен с Вами, adada, и авторами приведённой Вами цитаты. Которые, авторы, на течение прагматической деятельности людей налагают ответственность (причину) только за порождение хаоса.
Нет, прагматизм реального и текущего времени, мотивированный целевыми перспективами, порождает не столько хаос, а как раз упорядоченность. Ибо сама прагматика как тактика приоритетов и целей уже есть деятельность конструктивная и структурная.

Да, внутренняя энергия языка подпитывается извне за счёт прагматического человеческого поведения, в том числе вербального.
Земля в целом и человечество в частности есть система открытая: она существует в солнечном энергетическом потоке. Энергетическое течение (в смысле протекание через) в открытой системе способствует порождению как хаоса, так и структур. Пример: воздушные потоки (ветер — отнюдь не ламинарное течение) с турбулентностями в микро- и макромасштабах, порождают как белый шум (хаос) листвы, так и регулярные звуки (гул, вой и свист — периодические явления, сиречь структуры), выдувая и протекая через ветви, скалы и прочие твёрдые породы. Прагматически культивируя отмеченное явление, люди пришли к высоким структурам — музыкальным инструментам на основе управляемых воздушных струй.

Прачеловеки, движимые необходимостью выживания, в конкретике своей сводящегося к добыче и контроле над пищей, жилищем, теплом и др., выработали в процессе целеустремлённой прагматики разные структуры (вплоть до государственных механизмов), в частности, из первичного мычания, мимики и жестов родились структуры разных языков. Эта же целесообразная прагматика в ближних пространственных и временных масштабах, то есть в частностях, рождает и эфемерный хаос. При этом рамки хаоса всё же ограничены канонами постепенно сформировавшихся структур (кодексами и ортологическими параграфами), способствующих дальнему порядку, то есть взаимопониманию и преемственности, например, договоры внутри и вне племён и народов — для мирного сосуществования, или, ещё пример, учебники как трансляторы знаний и умений от мастеров к дилетантам и от старших к младшим поколениям. И т. п.

Конкретно рассматриваемое в теме выражение "сидя уединилась" есть частный случай хаоса, не свойственного вообще прагматике как таковой, а всего лишь сопутствующего прагматике общения, и свидетельствующего о наличии в действиях автора креативной составляющей. Попытка авангардистской оригинальности имеет, увы, в данном случае непродуктивный итог; однако общая, благотворно избыточная структура языка, усвоенная носителями с материнским молоком, исправляет ошибку и позволяет им правильно воспринять заявленный автором смысл.

А он — на самом деле! — такой: «Увлёкшись работой, Соня уединилась в себе и не замечала скромную девочку Машу, которая молча сидела в углу с пакетом рваной одежды на коленках». Да, уединилась, то есть ушла в себя, именно Соня! А Маша потому и девочка, что у неё коленки, а не колени.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

По процедуре. Я лично все примеры в этом разделе форума воспринимаю не как шаблоны, иллюстрирующие свободоречие и ориентирующие на раскованное тиражирование, а как задачки с инвалидными, интересными для меня, прежде всего семантически, конструкциями, над которыми можно поупражняться в сведении к простейшим формам, типа: «Мама мыла Машу»; «Все люди смертны»; и т. п.

Аминь.
Παντα ρει.
Аватар пользователя
Hermit
 
Сообщений: 1412
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Сидя уединилась в углу

Сообщение fililog » 13 фев 2020, 14:18

Hermit писал(а):А он — на самом деле! — такой: «Увлёкшись работой, Соня уединилась в себе и не замечала скромную девочку Машу, которая молча сидела в углу с пакетом рваной одежды на коленках». Да, уединилась, то есть ушла в себя, именно Соня! А Маша потому и девочка, что у неё коленки, а не колени.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

По процедуре. Я лично все примеры в этом разделе форума воспринимаю не как шаблоны, иллюстрирующие свободоречие и ориентирующие на раскованное тиражирование, а как задачки с инвалидными, интересными для меня, прежде всего семантически, конструкциями, над которыми можно поупражняться в сведении к простейшим формам, типа: «Мама мыла Машу»; «Все люди смертны»; и т. п.

Аминь.

На самом деле?

За работой Соня не заметила, как Маша сидя уединилась в углу, держа пакет с рваной одеждой на коленках.

За работой — это ушла в себя, уединилась?!

«Скромную девочку» где увидели? Не мальчик, ясно. Скромную — или забитую, уставшую, бедную родственницу?

Коленки могут быть не только у девочек, но и у девушек, и у женщин: взяла ребёнка на коленки, красивые коленки, разболелась коленка...
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 16003
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Сидя уединилась в углу

Сообщение adada » 13 фев 2020, 14:28

По моим смутным ощущениям, возникшим еще в смутные времена, росту информационной энтропии способствует не только не лучшим образом организованная прагматическая деятельность миллионов людей, но и не лучшим образом организуемая деятельность противоположной направленности.
По этой причине я воздержусь первым и даже в первом миллионе бросать камень в сторону углов с сидя уединяющимися.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42880
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Сидя уединилась в углу

Сообщение левчик » 13 фев 2020, 23:11

fililog писал(а):
Вопрос № 304615
"За работой Соня не заметила, как Маша сидя уединилась в углу, держа пакет с рваной одеждой на коленках." Слово "сидя" в данном предложении должно ли обособляться? Или предложение составлено не корректно?

Ответ справочной службы русского языка
Слово сидя не требует обособления.


То есть «сидя уединилась в углу» — корректно составлено?

Нет. Это стилистическая ошибка (на грамматическую, имхо, не тянет).
Но фокус-то то в том, что об этом не спрашивают. И не на это отвечают.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Сидя уединилась в углу

Сообщение fililog » 13 фев 2020, 23:24

левчик писал(а):
fililog писал(а):То есть «сидя уединилась в углу» — корректно составлено?

Нет. Это стилистическая ошибка (на грамматическую, имхо, не тянет).
Но фокус-то то в том, что об этом не спрашивают. И не на это отвечают.

Как раз спрашивают:
Слово "сидя" в данном предложении должно ли обособляться? Или предложение составлено не корректно?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 16003
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Сидя уединилась в углу

Сообщение левчик » 14 фев 2020, 06:29

fililog писал(а):
левчик писал(а):
fililog писал(а):То есть «сидя уединилась в углу» — корректно составлено?

Нет. Это стилистическая ошибка (на грамматическую, имхо, не тянет).
Но фокус-то то в том, что об этом не спрашивают. И не на это отвечают.

Как раз спрашивают:
Слово "сидя" в данном предложении должно ли обособляться? Или предложение составлено не корректно?


Вы серьезно полагаете, что это "или" можно считать частью вопроса? Я - нет.
Справка совершенно верно поступила, сведя вопрос "Горячее или круглое?" к осмысленному.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Сидя уединилась в углу

Сообщение volopo » 14 фев 2020, 09:03

Hermit писал(а): А Маша потому и девочка, что у неё коленки, а не колени.
fililog писал(а):Коленки могут быть не только у девочек, но и у девушек, и у женщин: взяла ребёнка на коленки, красивые коленки, разболелась коленка...


Но! Есть наречие "на коленях".
https://books.google.ru/books?id=gZe8Dw ... B5&f=false
"Стоять на коленках" и "держать на коленках" плохо - независимо от пола и возраста стоящего и держащего.
Это что-то вроде "Даже дяде Стёпе приходилось вставать на цыпы, чтобы что-нибудь увидеть".
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9522
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Сидя уединилась в углу

Сообщение Тигра » 14 фев 2020, 09:07

Про "держать на коленках" согласна.

А вот в "стоять на коленях" в одном из значений заменить нельзя, конечно. Но в других, мне пока кажется, можно.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62084
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Сидя уединилась в углу

Сообщение fililog » 14 фев 2020, 09:16

Стоять на коленях. Опуститься на колени. Ползать на коленях. Встать с колен. Преклонить колена. Поставить на колени.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 16003
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Сидя уединилась в углу

Сообщение Тигра » 14 фев 2020, 09:23

fililog писал(а):Стоять на коленях. Опуститься на колени. Ползать на коленях. Встать с колен. Преклонить колена. Поставить на колени.

Да.
Но я представляю себе несерьёзное описание ситуации, когда можно написать "стоял на коленках". Будет отдельная краска.

Возможное возражение: для краски можно сказать и "преклонить коленки". И что же я возражу? Пока не знаю. Может, и не возражу.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62084
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Сидя уединилась в углу

Сообщение Хелена » 14 фев 2020, 09:26

fililog писал(а):Преклонить колена.

Колени тоже можно:

Белинский был особенно любим.. .
Молясь твоей многострадальной тени,
Учитель! перед именем твоим
Позволь смиренно преклонить колени!
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51071
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Сидя уединилась в углу

Сообщение Тигра » 14 фев 2020, 09:31

Ну это ясно, преклонить можно и то и это, но в нормальном тексте не коленки.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62084
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Сидя уединилась в углу

Сообщение fililog » 14 фев 2020, 09:36

Вы считаете, «держала пакет на коленках» — это про маленькую девочку? Или про худенькие коленки? Или вообще надо «на коленях»?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 16003
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Сидя уединилась в углу

Сообщение Тигра » 14 фев 2020, 09:41

fililog писал(а):Вы считаете, «держала пакет на коленках» — это про маленькую девочку? Или про худенькие коленки? Или вообще надо «на коленях»?

Мне кажется, что держать надо на коленях, даже если ты маленькая девочка.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62084
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Сидя уединилась в углу

Сообщение Хелена » 14 фев 2020, 09:49

Да, держат на коленях.
Кстати, мне маленькая девочка в таком контексте не видится. Скорее, девушка, причем - по первому впечатлению - несчастная и бедная.

А вообще говоря, может быть что угодно. Например, какие-то, сегодня сказали бы, волонтеры, которые ремонтировали рваную одежду (зашивали, штопали) для передачи срвсем неимущим. Мы ведь не знаем даже, о каких временах идет речь.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51071
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Сидя уединилась в углу

Сообщение volopo » 14 фев 2020, 09:57

Тигра писал(а):
fililog писал(а):Вы считаете, «держала пакет на коленках» — это про маленькую девочку? Или про худенькие коленки? Или вообще надо «на коленях»?

Мне кажется, что держать надо на коленях, даже если ты маленькая девочка.

Да.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9522
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Сидя уединилась в углу

Сообщение volopo » 14 фев 2020, 10:04

Тигра писал(а):Возможное возражение: для краски можно сказать и "преклонить коленки". И что же я возражу? Пока не знаю. Может, и не возражу.

Грамматически можно, конечно. Есть существительное "коленка", которое можно разнообразно склонять и сочетать с другими словами.
Но "преклонить коленки" вызывает заметный комический эффект из-за сочетания высокой лексики "преклонить" с сниженной "коленки".
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9522
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Сидя уединилась в углу

Сообщение Тигра » 14 фев 2020, 10:08

volopo, так я ж совершенно согласна про это значение, так сразу и сказала.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62084
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Сидя уединилась в углу

Сообщение volopo » 14 фев 2020, 10:10

Тигра писал(а):volopo, так я ж совершенно согласна про это значение, так сразу и сказала.

А я и не думал с вами ни спорить, ни поправлять.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9522
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Сидя уединилась в углу

Сообщение Тигра » 14 фев 2020, 10:17

Виновата, перекосило. Знаете, тут у нас держи ухо востро.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62084
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Сидя уединилась в углу

Сообщение Элси Р. » 20 фев 2020, 23:42

fililog писал(а):
Вопрос № 304615
"За работой Соня не заметила, как Маша сидя уединилась в углу, держа пакет с рваной одеждой на коленках." Слово "сидя" в данном предложении должно ли обособляться? Или предложение составлено не корректно?

Ответ справочной службы русского языка
Слово сидя не требует обособления.


То есть «сидя уединилась в углу» — корректно составлено?

Не знаю, как с точки зрения Правил - но с точки зрения здравого смысла да.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16394
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Сидя уединилась в углу

Сообщение Элси Р. » 20 фев 2020, 23:43

Тигра писал(а):Эту фразу пунктуацией не исправишь.

Именно!
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16394
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Сидя уединилась в углу

Сообщение adada » 20 фев 2020, 23:53

Фразу, которую нельзя исправить пунктуацией, можно испортить пуристскими псевдонаучными рассуждениями.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42880
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Сидя уединилась в углу

Сообщение fililog » 21 фев 2020, 00:10

Элси Р. писал(а):
fililog писал(а):
То есть «сидя уединилась в углу» — корректно составлено?

Не знаю, как с точки зрения Правил - но с точки зрения здравого смысла да.

Сидя доковыляла до угла и там уединилась. — Ср.: Уединившись, села в углу.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 16003
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Сидя уединилась в углу

Сообщение Тигра » 21 фев 2020, 00:29

Нет, fililog, не так.
Она сперва сидела, а потом вдруг уединилась. А до того сидела не уединившись, а просто так.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62084
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Сидя уединилась в углу

Сообщение fililog » 21 фев 2020, 00:31

Тигра писал(а):Нет, fililog, не так.
Она сперва сидела, а потом вдруг уединилась. А до того сидела не уединившись, а просто так.

:!: Сидя в углу, уединилась.
Сидела просто так, потом ширму поставила. Даааа...
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 16003
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4