падеж

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

падеж

Сообщение Эмилия » 06 мар 2019, 18:11

Вопрос № 299885
 
Она не хотела видеть мимозу. Или: она не хотела видеть мимозы (мимоза в обоих случаях в единственном числе). Как правильно? Спасибо!
Ответ справочной службы русского языка
Предпочтительно в им. п.


А...где отвечающий нашел им.п.? И куда он его хочет воткнуть?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 15142
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: падеж

Сообщение fililog » 06 мар 2019, 18:21

Как где? В винительном и нашел. У него вопрос совпадает с именительным, значит, именительный и есть. :lol:
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 16119
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: падеж

Сообщение Эмилия » 06 мар 2019, 18:23

Ну не пятиклассников же они наняли, а? Факир был пьян?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 15142
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: падеж

Сообщение fililog » 06 мар 2019, 18:29

Практикант отвечал. Он знает, как написать, но не знает, как это назвать. А в вопросе подсказки не было...

Как в ЕГЭ: надо бы выбрать вариант, а не из чего. ;)
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 16119
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: падеж

Сообщение Хелена » 06 мар 2019, 19:56

Мда... Справка...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51172
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: падеж

Сообщение Е.О. » 06 мар 2019, 20:03

Можно и в им.п.
Мимоза -- она не хотела ее видеть.
Е.О.
 
Сообщений: 6225
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: падеж

Сообщение Хелена » 06 мар 2019, 20:09

Е. О., по правилам местоимение заменяет стоящее перед ним существительное того же рода.
Итак, кого "её" не хотела видеть мимоза?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51172
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: падеж

Сообщение fililog » 06 мар 2019, 21:59

Е.О. пошутил.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 16119
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: падеж

Сообщение Krapiva » 06 мар 2019, 22:19

Она не хотела видеть цветок под названием "мимоза".
Тогда возникает вопрос - не хотела видеть цветок или цветка?
:)
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 2791
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: падеж

Сообщение Хелена » 07 мар 2019, 14:45

Цветок, естественно. Потому что не от глагола с отрицанием "не хотела".

Управление - от "видеть".
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51172
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: падеж

Сообщение Элси Р. » 12 сен 2019, 22:05

Минутка юмора это была?

Нефигасе себе отвечают на Федеральном портале. За что им только деньги платят?
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16513
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: падеж

Сообщение Эмилия » 06 фев 2020, 17:19

Вопрос № 304557
Здравствуйте! Как правильно употребить в винительном падеже 484 ученика?

Ответ справочной службы русского языка

Верно: (вижу) четырехсот восьмидесяти четырех учеников.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 15142
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: падеж

Сообщение fililog » 06 фев 2020, 18:16

Эмилия писал(а):
Вопрос № 304557
Здравствуйте! Как правильно употребить в винительном падеже 484 ученика?

Ответ справочной службы русского языка

Верно: (вижу) четырехсот восьмидесяти четырех учеников.

Они числительное одушевили или что?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 16119
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: падеж

Сообщение Вырь » 07 фев 2020, 12:03

fililog писал(а):
Эмилия писал(а):
Вопрос № 304557
Здравствуйте! Как правильно употребить в винительном падеже 484 ученика?

Ответ справочной службы русского языка

Верно: (вижу) четырехсот восьмидесяти четырех учеников.

Они числительное одушевили или что?


"Они" изобразили сапоги всмятку, скорее всего :shock:

Правильно:
В новую школу приняли четыреста восемьдесят четыре ученика.

Эмпирическое обоснование:

Подслучай 2a: если число, оканчивающееся на 2, 3 или 4 (но не на 12, 13, 14), является многозначным (то есть больше или равно 21), то винительный падеж совпадает с именительным как для конструкций с одушевленными, так и для конструкций с неодушевленными существительными:

Я вижу:

– двадцать две любопытные вещи-вещицы.

– двадцать три серые мыши-мышки.

– двадцать четыре белых медведя-мишки.

– тридцать два белых платка.

– тридцать три улыбающихся официальных лица.

К этому же подслучаю относится число полтора: «Съесть полтора быка».
Вырь
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: падеж

Сообщение Эмилия » 07 фев 2020, 12:05

Ну хоть кто-то еще, кроме нас с fililog, удивился ответу.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 15142
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: падеж

Сообщение volopo » 07 фев 2020, 12:19

Эмилия писал(а):Ну хоть кто-то еще, кроме нас с fililog, удивился ответу.

А чему удивляться-то? Очевидный ляп. Справке, вероятно, настолько стыдно, что даже упоминать это не хочется...
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9554
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: падеж

Сообщение Эмилия » 07 фев 2020, 12:36

Однако не исправляют...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 15142
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: падеж

Сообщение Хелена » 07 фев 2020, 13:31

Они ничего не исправляют, хучубей.
Подозреваю, что нас и не читают.

Помните про "окончание и" в наречии взаперти?
Им аж прямо в Справку писали, а воз и ныне там.
Вопрос 303565.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51172
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: падеж

Сообщение fililog » 08 фев 2020, 00:39

И.Л. Микаэлян (статьи этого автора есть в "Вопросах языкознания") пишет:

2.3. Составные числительные

Составные числительные, оканчивающиеся на два, три и четыре, ведут себя как малые в им. падеже, управляя именем в род. падеже ед. числа. Однако в вин. падеже они обнаруживают вариативность в отношении согласования с одушевленным именем. В соответствии с признанными нормами, только гетерогенная конструкция (без согласования) признается правильной, как в примере (15):

(15) В ночь с 23 на 24 января вооруженные бандиты 〈…〉 убили двадцать два постовых милиционера.

Однако гомогенная («одушевленная») конструкция также весьма распространена, ср.:

(16) Париж в очередной раз вдохновил двадцать двух талантливых режиссеров на создание двадцати небольших историй о любви.

Показательно, что гомогенная конструкция получает противоположные оценки в литературе: Русская грамматика-80 трактует ее как книжную и устаревшую, тогда как Крысько (1994) и Розенталь (1998) оценивают ее как новую и разговорную.

Сичинава:

одушевлённость обычно не выражена в составных числительных, заканчивающихся на числительные небольшого количества:
(30) А он сделал невидимыми тридцать три человека. [М. Сергеев. Волшебная галоша (1971)]
(31) В тот день мы, пионеры шестого класса «Б», вылили <водой из нор> двадцать два суслика и вышли на первое место по заготовке шкурок. [С. Василенко. Суслик (1997)]
В языке XIX в. одушевлённость сохранялась и в таких контекстах:
(32) Окромя, что побил великое множество неприятеля, взял в плен офицера одного, рядовых пятьдесят трех человек. [И. Д. Панчулидзев. Документы (1812)]
(33) Отправив таким образом всех (шестьдесят нижних чинов и двадцать двух арестантов), он с старшим унтер-офицером поехал последним. [Н. И. Греч. Записки о моей жизни (1849-1856)]
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 16119
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: падеж

Сообщение Элси Р. » 10 фев 2020, 00:02

Эмилия писал(а):
Вопрос № 304557
Здравствуйте! Как правильно употребить в винительном падеже 484 ученика?

Ответ справочной службы русского языка

Верно: (вижу) четырехсот восьмидесяти четырех учеников.

Но аскер так-то спрашивал как употребить. Нет?
Употребить четырехсот восьмидесяти четырех.

А? Разницы нет? Ну ладно тогда.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16513
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: падеж

Сообщение Элси Р. » 10 фев 2020, 00:06

fililog писал(а):Они числительное одушевили или что?

А вот здесь претензий не понял.
Поясните, девушка.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16513
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: падеж

Сообщение Элси Р. » 10 фев 2020, 00:11

Филологи, что вам там не понравилось?

Объясняйте тогда.
Я не понимаю.

Я не спец! Я может правда не понимаю.

Но объясните тогда!

Или я вас прокляну!
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16513
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: падеж

Сообщение fililog » 10 фев 2020, 08:49

Эмилия писал(а):Однако не исправляют...

Исправили. :)

http://new.gramota.ru/spravka/buro/sear ... r?s=304557

Ни слова, что были не правы, а ведь кто-то уже их ответ прочитал и теперь думает: не привиделось ли мне в прошлый раз?

Вопрос № 304634
Справка, вы уверены в своем ответе на вопрос 304557?

Ответ справочной службы русского языка
О разговорной форме, упоминаемой Розенталем, знаем.


Вопрос № 304631
Здравствуйте. Прошу пересмотреть ответ на вопрос 304557, т.к была допущена ошибка. См. Д.Э.Розентпль "Справочник по правописанию и литературной правке", параграф 151, п 4.

Ответ справочной службы русского языка
В чем ошибка? В неупоминании разговорного варианта?


Так вот в чем дело: они не считают ошибкой предлагать разговорную форму как единственно верную...
И после того как они просто исправили свой ответ, эти вопросы читаются по-другому. Да уж, двое спрашивающих оказались в ситуации, когда Справка вся в белом. ;)
Обычно пишут: ответ дополнили/изменили. А здесь ни следа от их «верного» варианта. :lol:
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 16119
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва


Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

cron