тире

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

тире

Сообщение Эмилия » 19 янв 2018, 12:41

Вопрос № 295876
Как правильно пишется: " Быть волонтёром – здорово" или "Быть волонтёром здорово"?
Ответ справочной службы русского языка
По основному правилу тире не требуется.


Ощущение, что отвечающий посмотрел на "здорово". А если перевести глаза в начало предложения, то там обнаружится инфинитив, при котором тире очень даже ставится.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10337
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: тире

Сообщение Хелена » 19 янв 2018, 14:38

Угу.
Тире ставится между подлежащим, выраженным неопределенной формой глагола, и сказуемым, выраженным предикативным наречием на -о, если между главными членами предложения делается пауза, например: Готовиться к экзаменам – не так просто (Федин); Уступить – позорно (Тендряков); Это очень несносно – переезжать (Гончаров).

http://rosental-book.ru/punct_xxi.html#sect79

Основное правило. : (
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42617
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: тире

Сообщение zyablik » 19 янв 2018, 22:30

Быть знаменитым - некрасиво...
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 4503
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: тире

Сообщение volopo » 19 янв 2018, 23:54

Хелена писал(а):Угу.
Тире ставится между подлежащим, выраженным неопределенной формой глагола, и сказуемым, выраженным предикативным наречием на -о, если между главными членами предложения делается пауза, например: Готовиться к экзаменам – не так просто (Федин); Уступить – позорно (Тендряков); Это очень несносно – переезжать (Гончаров).

http://rosental-book.ru/punct_xxi.html#sect79

Основное правило. : (

Заметим, однако, что правило этим не заканчивается.
Тире ставится между подлежащим, выраженным неопределенной формой глагола, и сказуемым, выраженным предикативным наречием на -о, если между главными членами предложения делается пауза, например: Готовиться к экзаменам – не так просто (Федин); Уступить – позорно (Тендряков); Это очень несносно – переезжать (Гончаров).
Но (при отсутствии паузы): Судить человека в немилости очень легко (Л. Толстой).

То есть тире ставится при наличии паузы, а обычно, при отсутствии паузы, по основному правилу - не ставится.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8221
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: тире

Сообщение Krapiva » 20 янв 2018, 00:04

zyablik писал(а):Быть знаменитым - некрасиво...

Быть знаменитым некрасиво...
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 813
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: тире

Сообщение Элси Р. » 20 янв 2018, 05:10

Эмилия писал(а):Ощущение, что отвечающий посмотрел на "здорово". А если перевести глаза в начало предложения, то там обнаружится инфинитив, при котором тире очень даже ставится.

А если мозг включить, то окажется, что с тире и без оного два разных предложения.

P.S. Перевожу на русский. Здесь в принципе НЕЛЬЗЯ дать рекомендацию. Нет?
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13272
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: тире

Сообщение Хелена » 20 янв 2018, 05:44

volopo, по основному правилу - ставится.
Не ставится - при условии, обозначенном "но". То есть при дополнительном.

Вариативность возможна.
Отметим, однако, что, как обычно, на постановку знака влияет распространенность предложения и прочие аспекты. В том числе смысл.
В данном случае без тире он не пострадает, поэтому возможны авторские варианты.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42617
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: тире

Сообщение Эмилия » 20 янв 2018, 10:12

Volopo, Хелена, я именно к формулировке ответа Справки придралась, его и выделила.
По основному правилу из П-56 так (лень искать параграф): подл - им.пад, ск- инф, или оба главных члена инф. Если подразумевалось это правило, то так и надо писать.
Если ориентировались на Розенталя, то он смягчил формулировку, у него любой инфинитив в гл.чл. - повод поставить тире. И это идет как основной пункт. В нем же есть про отсутствие паузы... Нет, сейчас влезу в бумажного 1978 - "какое счастье сына обнимать!" там пример. Что, как мы видим, уже нарушает "основное правило П-56". Пункт, который приводит volopo, ниже. И тоже начинается с "тире ставится", а только потом - когда нет.

Ответ в правильном виде должен быть такой:
Вопрос № 295876
Как правильно пишется: " Быть волонтёром – здорово" или "Быть волонтёром здорово"?


По правилам 1956 г. тире не является обязательным. Однако справочники рекомендуют в таких предложениях ставить тире. Кроме случаев, когда необходимо передать отсутствие паузы.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10337
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: тире

Сообщение Хелена » 20 янв 2018, 10:28

Эмилия, так понятно, что не к отсутствию тире, а к формулировке.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42617
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: тире

Сообщение volopo » 20 янв 2018, 12:39

Эмилия писал(а):По правилам 1956 г. тире не является обязательным. Однако справочники рекомендуют в таких предложениях ставить тире. Кроме случаев, когда необходимо передать отсутствие паузы.

По-моему, если соблюдать букву и дух пункта 5, то получится следующая формулировка:
По правилам 1956 г. тире не является обязательным. Однако если необходимо передать наличие паузы, справочники рекомендуют ставить тире.
Это довольно близко к ответу Справки.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8221
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: тире

Сообщение Сергей » 20 янв 2018, 16:30

>>>>volopo: По правилам 1956 г. тире не является обязательным

Ошибаетесь вместе с Розенталем. Уважаемый Розенталь вообще непонятно куда заехал в азарте написания рекомендаций. По П-56 между подлежащим-инфинитивом и сказуемым-наречием запятая не ставится, потому что в Правилах об этом ничего не сказано.
Быть волонтёром здорово.
Судить человека в немилости очень легко
.

А что касательно примеров в тексте Розенталя, то:
Готовиться к экзаменам – не так просто и Уступить – позорно -- об этом в П-56 есть § 172, здесь наречия не сказуемые.
Это очень несносно – переезжать -- здесь вообще пояснение, к сказуемому отношения точно не имеет.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 5475
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: тире

Сообщение volopo » 20 янв 2018, 17:16

Сергей писал(а):Ошибаетесь вместе с Розенталем.

Собираюсь продолжать.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8221
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: тире

Сообщение adada » 20 янв 2018, 17:25

А я, пожалуй, продолжусь за здоровую или даже здоровенную вариативность.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38355
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: тире

Сообщение Редакция портала » 20 янв 2018, 21:01

Согласны, что формулировка ответа получилась неудачной. Исправили ответ. Спасибо за замечание!
Аватар пользователя
Редакция портала
 
Сообщений: 427
Зарегистрирован:
23 дек 2009, 13:55
Откуда: Москва

Re: тире

Сообщение adada » 20 янв 2018, 21:58

Тире не требуется, если перед словом здорово нет паузы. Если пауза есть, тире надо поставить. Если есть и пауза, и техническая возможность, длина тире выбирается пропорционально длине паузы.

Незлобивая шутка. ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38355
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: тире

Сообщение Тигра » 20 янв 2018, 23:24

Должна заметить, что она очень приятно отличается от шуток злобивых.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53708
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: тире

Сообщение fililog » 20 янв 2018, 23:46

Она вообще отличается новизной и ненавязчивостью...
Розенталь завидует пассажу о длине тире. ;)
Шутка. :)
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 9722
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: тире

Сообщение Сергей » 21 янв 2018, 00:50

>>>>Редакция портала: Согласны, что формулировка ответа получилась неудачной. Исправили ответ

Правильный ответ исправили на неправильный? Поздравляю...
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 5475
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: тире

Сообщение Элси Р. » 21 янв 2018, 19:42

Хелена писал(а):volopo, по основному правилу - ставится.
Не ставится - при условии, обозначенном "но". То есть при дополнительном.

Вариативность возможна.
Отметим, однако, что, как обычно, на постановку знака влияет распространенность предложения и прочие аспекты. В том числе смысл.

"В том числе смысл"...
Вы себя-то хоть слышите?

Как вам дипломы-то дали? Вы же не в зуб ногой.
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13272
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: тире

Сообщение Элси Р. » 21 янв 2018, 19:44

Эмилия писал(а):Ответ в правильном виде должен быть такой:
Вопрос № 295876
Как правильно пишется: " Быть волонтёром – здорово" или "Быть волонтёром здорово"?


По правилам 1956 г. тире не является обязательным. Однако справочники рекомендуют в таких предложениях ставить тире. Кроме случаев, когда необходимо передать отсутствие паузы.

Не должен быть ответ в правильном виде такой.
В правильном виде ответ может быть только один: ВОЗМОЖНЫ ОБА ВАРИАНТА!
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13272
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: тире

Сообщение Е.О. » 22 янв 2018, 00:38

Тире пропорционально длине паузы -------- это круто!
Е.О.
 
Сообщений: 4612
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва


Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6