Страница 2 из 2

Re: Вопрос № 261957 - пути-дороги

СообщениеДобавлено: 16 авг 2010, 11:39
Саид
Всё верно, adada. Кроме явного избытка иронии, имхо ;).

Re: Вопрос № 261957 - пути-дороги

СообщениеДобавлено: 16 авг 2010, 11:45
adada
Да, избыточную иронию я проворонил. Перебрал несколько grano salis.
Но в нашем деле, не говоря уж о нашем языке -- одним граном больше, одним меньше... :)

Re: Вопрос № 261957 - пути-дороги

СообщениеДобавлено: 16 авг 2010, 11:49
Анатоль
adada, в первой части синенькое у Вас повторяет Розенталя.
Если нечто уже "... не ограничено ни территорией распространения, ни родом деятельности людей...", то незачем и никто не будет стараться это "...распространить на как можно большее количество людей...".

Вы возражаете против положения "...ограничено употребление терминологической и профессиональной лексики..." Но это ограничение вполне обосновано. Пример из РМГ 19:
...нужно учитывать, что определение термина может зависеть от области знаний, в рамках которой он определяется. Так, определение жидкости в химии, гидромеханике и термодинамике могут быть различными.

А прозрачность границ давным-давно существует и в отношении профессиональной лексики, и в отношении арго, и в отношении бытовой лексики. Я ещё помню те времена, когда редакторы требовали "память" в отношении ЭВМ ставить в кавычки, а сейчас первоклассник этот термин спокойно употребит, говоря о своём компьютере, и не спутает с собственной памятью.

Re: Вопрос № 261957 - пути-дороги

СообщениеДобавлено: 16 авг 2010, 11:59
adada
Анатоль писал(а):Если нечто уже "... не ограничено ни территорией распространения, ни родом деятельности людей...", то незачем и никто не будет стараться это "...распространить на как можно большее количество людей...".


Позвольте, за неимением времени подбирать аргумент, ответить Вам образно. :)

Играя с терминологией, академические "круги" преобразуют, размножают остров Утопия в архипелаг Утопия, чтобы покрыть им огромное пространство русского языка. Нет, чтобы идти от противного (и противного им!) -- обработать это пространство статистически и уже на основании точных результатов делать выводы о реальности тех или иных групп.
Я так понимаю, что Розенталь и соавторы пытаются роботизировать телегу терминологии, определить ей место во главе поезда. Или сделать из нее Страж-птицу! :))

Re: Вопрос № 261957 - пути-дороги

СообщениеДобавлено: 16 авг 2010, 12:17
Анатоль
Пусть меня застрелят, но ни фига не понял!
Что, не существует лексики, для которой в нашей стране практически нет границ, ни территориальных, ни профессиональных?
И о реальности каких "тех или иных групп" идёт речь?

Re: Вопрос № 261957 - пути-дороги

СообщениеДобавлено: 16 авг 2010, 12:26
Саид
adada говорит:
Нет, чтобы идти от противного (и противного им!) -- обработать это пространство статистически...

Вы, adada, стопудово уверены, что этого не делается. Имхо, Вы тут в значительной степени неправы.

Re: Вопрос № 261957 - пути-дороги

СообщениеДобавлено: 16 авг 2010, 12:36
adada
Анатоль писал(а):Пусть меня застрелят, но ни фига не понял!
Что, не существует лексики, для которой в нашей стране практически нет границ, ни территориальных, ни профессиональных?
И о реальности каких "тех или иных групп" идёт речь?


На себе, считается, показывать действие огнестрельного нельзя... :)

Сквозная лексика и нужна, и существует. Вопрос в том, как и где она формируется. Если считать опыт "гласной статистики" семидесятых лет Граудиной с коллегами разовым, тогда все остальные "опыты" не инче как были основаны или на статистике негласной, или на личных вкусах академиков.
Косвенно об этом можно судить по множеству словарных артефактов, всегда всех или многих удивлявших.

Реально, думается, до сих пор применялась комбинированная методика построения литературного языка. Что-то бралось из обсчитанной математиками жизни, а что-то -- из светлых высоколобых голов. И это можно считать нормальным, но только для докомпьютерного прошлого.

Re: Вопрос № 261957 - пути-дороги

СообщениеДобавлено: 16 авг 2010, 12:46
Марго
А что, adada, просто свои собственные мысли изложить нельзя было, не влезая в цитаты из Розенталя? Или уродование чужих иллюстраций (или, если угодно, пародирование), которым Вы так увлеклись вчера, теперь имеет продолжение в текстах? Не ожидала, честно говоря, что это зайдет так далеко. :(

Re: Вопрос № 261957 - пути-дороги

СообщениеДобавлено: 16 авг 2010, 12:49
Саид
adada, компьютеризация — это не волшебная палочка. Нет пока такого количества свободных мощностей, чтобы должным образом обсчитать всю потребную статистику.

Да и собрать её — задачка ещё та! Даже если опросить всех пользователей Рунета, то окажется... что Рунетом пользуется 100% населения (опрошенного) ;).

Re: Вопрос № 261957 - пути-дороги

СообщениеДобавлено: 16 авг 2010, 13:58
adada
Мы не можем просить свободных мощностей -- взять их, наша задача!

Re: Вопрос № 261957 - пути-дороги

СообщениеДобавлено: 16 авг 2010, 14:08
adada
Марго писал(а):...мысли изложить нельзя было, не влезая в цитаты...


Это Вы еще Ленина не читали! Или подзабыли... :)

Re: Вопрос № 261957 - пути-дороги

СообщениеДобавлено: 16 авг 2010, 15:04
Саид
(adada себя под Лениным чистит ;))

Иван Владимирович Мичурин сказал:
Мы не можем просить свободных мощностей -- взять их, наша задача!

Берите, берите — где найдёте, там и берите ;).

Re: Вопрос № 261957 - пути-дороги

СообщениеДобавлено: 16 авг 2010, 19:28
Тигра
adada писал(а):Мы не можем просить свободных мощностей -- взять их, наша задача!


Странно. Я думала — мосты, почту и телеграф.

Re: Вопрос № 261957 - пути-дороги

СообщениеДобавлено: 16 авг 2010, 19:53
Марго
Это adada с лозунгом "Коммунизм есть... электрификация всей страны" попутал. А еще мне говорит о ленинозабывчивости.

Re: Вопрос № 261957 - пути-дороги

СообщениеДобавлено: 16 авг 2010, 21:06
Юрий Кр.
Тигра писал(а):
adada писал(а):Мы не можем просить свободных мощностей -- взять их, наша задача!


Странно. Я думала — мосты, почту и телеграф.

:) Представляю, что б было бы, если б Адада родился в тысяча восемьсот не помню каком году.:) (вроде в 1887-м, но память может подвести, а лазить в справки лень:))

Re: Вопрос № 261957 - пути-дороги

СообщениеДобавлено: 16 авг 2010, 21:08
Саид
70-м.

Re: Вопрос № 261957 - пути-дороги

СообщениеДобавлено: 16 авг 2010, 21:16
Юрий Кр.
Саид писал(а):70-м.

Спасибо, Саид! Но сути дела это не меняет. Ох, и начудил бы он! Похлеще, наверно, чем сам Ленин, дай ему власть-то:))))))

Re: Вопрос № 261957 - пути-дороги

СообщениеДобавлено: 16 авг 2010, 21:58
Марго
А то! Мы все уж давно по-украински розмовляли бы и единственным словарем признавали бы многотомный частотный. Это как минимум.

Re: Вопрос № 261957 - пути-дороги

СообщениеДобавлено: 16 авг 2010, 22:23
Юрий Кр.
Марго писал(а):А то! Мы все уж давно по-украински розмовляли бы и единственным словарем признавали бы многотомный частотный. Это как минимум.

Неее, Марго, не по-украински, а по-ададски, в смысле - по-адски.:)))))))))))))))))))))))))))))) (Шютка такая..., после пива. :) )