Вопрос № 261957 - пути-дороги

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

Re: Вопрос № 261957 - пути-дороги

Сообщение Саид » 16 авг 2010, 11:39

Всё верно, adada. Кроме явного избытка иронии, имхо ;).
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Вопрос № 261957 - пути-дороги

Сообщение adada » 16 авг 2010, 11:45

Да, избыточную иронию я проворонил. Перебрал несколько grano salis.
Но в нашем деле, не говоря уж о нашем языке -- одним граном больше, одним меньше... :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44385
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Вопрос № 261957 - пути-дороги

Сообщение Анатоль » 16 авг 2010, 11:49

adada, в первой части синенькое у Вас повторяет Розенталя.
Если нечто уже "... не ограничено ни территорией распространения, ни родом деятельности людей...", то незачем и никто не будет стараться это "...распространить на как можно большее количество людей...".

Вы возражаете против положения "...ограничено употребление терминологической и профессиональной лексики..." Но это ограничение вполне обосновано. Пример из РМГ 19:
...нужно учитывать, что определение термина может зависеть от области знаний, в рамках которой он определяется. Так, определение жидкости в химии, гидромеханике и термодинамике могут быть различными.

А прозрачность границ давным-давно существует и в отношении профессиональной лексики, и в отношении арго, и в отношении бытовой лексики. Я ещё помню те времена, когда редакторы требовали "память" в отношении ЭВМ ставить в кавычки, а сейчас первоклассник этот термин спокойно употребит, говоря о своём компьютере, и не спутает с собственной памятью.
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: Вопрос № 261957 - пути-дороги

Сообщение adada » 16 авг 2010, 11:59

Анатоль писал(а):Если нечто уже "... не ограничено ни территорией распространения, ни родом деятельности людей...", то незачем и никто не будет стараться это "...распространить на как можно большее количество людей...".


Позвольте, за неимением времени подбирать аргумент, ответить Вам образно. :)

Играя с терминологией, академические "круги" преобразуют, размножают остров Утопия в архипелаг Утопия, чтобы покрыть им огромное пространство русского языка. Нет, чтобы идти от противного (и противного им!) -- обработать это пространство статистически и уже на основании точных результатов делать выводы о реальности тех или иных групп.
Я так понимаю, что Розенталь и соавторы пытаются роботизировать телегу терминологии, определить ей место во главе поезда. Или сделать из нее Страж-птицу! :))
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44385
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Вопрос № 261957 - пути-дороги

Сообщение Анатоль » 16 авг 2010, 12:17

Пусть меня застрелят, но ни фига не понял!
Что, не существует лексики, для которой в нашей стране практически нет границ, ни территориальных, ни профессиональных?
И о реальности каких "тех или иных групп" идёт речь?
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: Вопрос № 261957 - пути-дороги

Сообщение Саид » 16 авг 2010, 12:26

adada говорит:
Нет, чтобы идти от противного (и противного им!) -- обработать это пространство статистически...

Вы, adada, стопудово уверены, что этого не делается. Имхо, Вы тут в значительной степени неправы.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Вопрос № 261957 - пути-дороги

Сообщение adada » 16 авг 2010, 12:36

Анатоль писал(а):Пусть меня застрелят, но ни фига не понял!
Что, не существует лексики, для которой в нашей стране практически нет границ, ни территориальных, ни профессиональных?
И о реальности каких "тех или иных групп" идёт речь?


На себе, считается, показывать действие огнестрельного нельзя... :)

Сквозная лексика и нужна, и существует. Вопрос в том, как и где она формируется. Если считать опыт "гласной статистики" семидесятых лет Граудиной с коллегами разовым, тогда все остальные "опыты" не инче как были основаны или на статистике негласной, или на личных вкусах академиков.
Косвенно об этом можно судить по множеству словарных артефактов, всегда всех или многих удивлявших.

Реально, думается, до сих пор применялась комбинированная методика построения литературного языка. Что-то бралось из обсчитанной математиками жизни, а что-то -- из светлых высоколобых голов. И это можно считать нормальным, но только для докомпьютерного прошлого.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44385
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Вопрос № 261957 - пути-дороги

Сообщение Марго » 16 авг 2010, 12:46

А что, adada, просто свои собственные мысли изложить нельзя было, не влезая в цитаты из Розенталя? Или уродование чужих иллюстраций (или, если угодно, пародирование), которым Вы так увлеклись вчера, теперь имеет продолжение в текстах? Не ожидала, честно говоря, что это зайдет так далеко. :(
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Вопрос № 261957 - пути-дороги

Сообщение Саид » 16 авг 2010, 12:49

adada, компьютеризация — это не волшебная палочка. Нет пока такого количества свободных мощностей, чтобы должным образом обсчитать всю потребную статистику.

Да и собрать её — задачка ещё та! Даже если опросить всех пользователей Рунета, то окажется... что Рунетом пользуется 100% населения (опрошенного) ;).
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Вопрос № 261957 - пути-дороги

Сообщение adada » 16 авг 2010, 13:58

Мы не можем просить свободных мощностей -- взять их, наша задача!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44385
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Вопрос № 261957 - пути-дороги

Сообщение adada » 16 авг 2010, 14:08

Марго писал(а):...мысли изложить нельзя было, не влезая в цитаты...


Это Вы еще Ленина не читали! Или подзабыли... :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44385
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Вопрос № 261957 - пути-дороги

Сообщение Саид » 16 авг 2010, 15:04

(adada себя под Лениным чистит ;))

Иван Владимирович Мичурин сказал:
Мы не можем просить свободных мощностей -- взять их, наша задача!

Берите, берите — где найдёте, там и берите ;).
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Вопрос № 261957 - пути-дороги

Сообщение Тигра » 16 авг 2010, 19:28

adada писал(а):Мы не можем просить свободных мощностей -- взять их, наша задача!


Странно. Я думала — мосты, почту и телеграф.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64185
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Вопрос № 261957 - пути-дороги

Сообщение Марго » 16 авг 2010, 19:53

Это adada с лозунгом "Коммунизм есть... электрификация всей страны" попутал. А еще мне говорит о ленинозабывчивости.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Вопрос № 261957 - пути-дороги

Сообщение Юрий Кр. » 16 авг 2010, 21:06

Тигра писал(а):
adada писал(а):Мы не можем просить свободных мощностей -- взять их, наша задача!


Странно. Я думала — мосты, почту и телеграф.

:) Представляю, что б было бы, если б Адада родился в тысяча восемьсот не помню каком году.:) (вроде в 1887-м, но память может подвести, а лазить в справки лень:))
Аватар пользователя
Юрий Кр.
 
Сообщений: 1199
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:26
Откуда: Москва

Re: Вопрос № 261957 - пути-дороги

Сообщение Саид » 16 авг 2010, 21:08

70-м.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Вопрос № 261957 - пути-дороги

Сообщение Юрий Кр. » 16 авг 2010, 21:16

Саид писал(а):70-м.

Спасибо, Саид! Но сути дела это не меняет. Ох, и начудил бы он! Похлеще, наверно, чем сам Ленин, дай ему власть-то:))))))
Аватар пользователя
Юрий Кр.
 
Сообщений: 1199
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:26
Откуда: Москва

Re: Вопрос № 261957 - пути-дороги

Сообщение Марго » 16 авг 2010, 21:58

А то! Мы все уж давно по-украински розмовляли бы и единственным словарем признавали бы многотомный частотный. Это как минимум.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Вопрос № 261957 - пути-дороги

Сообщение Юрий Кр. » 16 авг 2010, 22:23

Марго писал(а):А то! Мы все уж давно по-украински розмовляли бы и единственным словарем признавали бы многотомный частотный. Это как минимум.

Неее, Марго, не по-украински, а по-ададски, в смысле - по-адски.:)))))))))))))))))))))))))))))) (Шютка такая..., после пива. :) )
Аватар пользователя
Юрий Кр.
 
Сообщений: 1199
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:26
Откуда: Москва

Пред.

Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3