Не откладывая

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

Не откладывая

Сообщение Аленик » 17 июл 2017, 11:25

Часто встречаются подобные ответы, что снижает доверие к сайту.

Всего найдено: 5
Вопрос № 248321
Нужны ли запятые: ОНИ РАЗРАБОТАЛИ ДЕТАЛЬНЫЙ ПЛАН И(,) НЕ ОТКЛАДЫВАЯ(,) ПРИНЯЛИСЬ ЗА ЕГО ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ.
Ответ справочной службы русского языка
Запятые нужно поставить.

Вопрос № 231116
Подскажите, пожалуйста, в данном случае нужны запятые или нет: "В таких случаях(,) не откладывая(,) необходимо обращаться к врачу"
Ответ справочной службы русского языка
Запятые не требуются.

Вопрос № 229326
Выделяется ли запятыми оборот "не откладывая в долгий ящик"?
Ответ справочной службы русского языка
Это оборот запятыми не выделяется.

Вопрос № 209022
Помочь(,) не откладывая. Нужна ли запятая?
Ответ справочной службы русского языка
Запятая не требуется.

Вопрос № 203614
Нужны ли запятые в таком предложении: Решил, не откладывая дело в долгий ящик, сделать ей предложение.
Ответ справочной службы русского языка
Пунктуация верная.
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1242
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Не откладывая

Сообщение Элси Р. » 25 июл 2017, 01:05

На два филолога три мнения.
В школе учили просто. Деепричастный оборот обособляется запятыми. Всё! Точка!
Но филологи стали искать кристалл Грааля и в итоге запудрили мозги сами себе.

P.S. Главное вообще в запятых - не нарушить логический смысл предложения. Всё остальное игры филологов.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10903
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Не откладывая

Сообщение Тигра » 25 июл 2017, 02:32

Элси Р. писал(а):В школе учили просто. Деепричастный оборот обособляется запятыми. Всё! Точка!

Это не так.
В школьную программу входили и те случаи, когда деепричастие не обособляется (кстати, в примерах Аленика не все случаи деепричастные обороты, там есть и одиночные деепричастия).
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50920
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Не откладывая

Сообщение Сергей » 25 июл 2017, 18:15

Тот редкий случай, когда все вопросы отвечены Справкой верно.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 4928
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Не откладывая

Сообщение fililog » 25 июл 2017, 19:06

А между 229326 и 203614 нет противоречия?
Я бы ответ на 229326 вопрос все же поправила...
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8499
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Не откладывая

Сообщение Сергей » 25 июл 2017, 19:24

>>>>fililog: А между 229326 и 203614 нет противоречия?

Во-первых, там рулит расположение оборота, он вставлен в составное сказуемое. Во-вторых, там есть слово дело, что ставит под сомнение цельность выражения. Мне представляется следующее:
Решил, не откладывая дело в долгий ящик, сделать ей предложение;
Решил сделать ей предложение, не откладывая дело в долгий ящик;
Решил, не откладывая в долгий ящик, сделать ей предложение;
Решил сделать ей предложение не откладывая в долгий ящик.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 4928
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Не откладывая

Сообщение fililog » 25 июл 2017, 19:33

Имхо, этот фр. об., когда глагол в форме деепричастия, всегда выделяется запятыми.
Чичикову хотелось поскорее кончить все, не откладывая в долгий ящик. (Н. Гоголь.)
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8499
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Не откладывая

Сообщение adada » 25 июл 2017, 23:27

Фразеологический словарь_Молотков-1968.png
Фразеологический словарь_Молотков-1968.png (25.01 KIB) Просмотров: 1715


+
Опечатка в цитате из Гоголя исправлена.
Последний раз редактировалось adada 29 июл 2017, 16:30, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36165
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Не откладывая

Сообщение Тигра » 26 июл 2017, 00:52

Сергей писал(а):>>>>fililog: А между 229326 и 203614 нет противоречия?

Во-первых, там рулит расположение оборота, он вставлен в составное сказуемое. Во-вторых, там есть слово дело, что ставит под сомнение цельность выражения. Мне представляется следующее:
Решил, не откладывая дело в долгий ящик, сделать ей предложение;
Решил сделать ей предложение, не откладывая дело в долгий ящик;
Решил, не откладывая в долгий ящик, сделать ей предложение;
Решил сделать ей предложение не откладывая в долгий ящик.

Согласна.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50920
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Не откладывая

Сообщение fililog » 26 июл 2017, 01:01

Решил сделать ей предложение не откладывая.
Решил сделать ей предложение, не откладывая в долгий ящик.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8499
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Не откладывая

Сообщение Е.О. » 26 июл 2017, 16:05

А в чем разница между этими двумя примерами:

ОНИ РАЗРАБОТАЛИ ДЕТАЛЬНЫЙ ПЛАН И(,) НЕ ОТКЛАДЫВАЯ(,) ПРИНЯЛИСЬ ЗА ЕГО ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ.
Запятые нужно поставить.

"В таких случаях(,) не откладывая(,) необходимо обращаться к врачу"
Запятые не требуются
Е.О.
 
Сообщений: 4319
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Не откладывая

Сообщение Сергей » 26 июл 2017, 22:30

>>>>fililog:

Первый пример -- это § 153, п. но, а второй -- это § 153, прим. 1. В обоих случаях запятые не требуются.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 4928
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Не откладывая

Сообщение fililog » 26 июл 2017, 23:36

Сергей писал(а):>>>>fililog:

Первый пример -- это § 153, п. но, а второй -- это § 153, прим. 1. В обоих случаях запятые не требуются.


Что же прим. 1 к другим примерам не применяете? В прим. 1 ничего не сказано о "расположении оборота".

Решил, не откладывая в долгий ящик, сделать ей предложение;
Решил сделать ей предложение не откладывая в долгий ящик.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8499
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Не откладывая

Сообщение Е.О. » 27 июл 2017, 13:34

Сергей писал(а):Тот редкий случай, когда все вопросы отвечены Справкой верно.
Сергей писал(а):Первый пример -- это § 153, п. но, а второй -- это § 153, прим. 1. В обоих случаях запятые не требуются.

Извините, я Вас не понял: Справка пишет, что в первом примере запятые нужны, а во втором -- нет. Вы с ней согласны или считаете, что в обоих случаях запятые не требуются?
Е.О.
 
Сообщений: 4319
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Не откладывая

Сообщение fililog » 27 июл 2017, 13:36

Е.О. писал(а):
Сергей писал(а):Тот редкий случай, когда все вопросы отвечены Справкой верно.
Сергей писал(а):Первый пример -- это § 153, п. но, а второй -- это § 153, прим. 1. В обоих случаях запятые не требуются.

Извините, я Вас не понял: Справка пишет, что в первом примере запятые нужны, а во втором -- нет. Вы с ней согласны или считаете, что в обоих случаях запятые не требуются?

Про § 153 Сергей отвечал на мои примеры.

Дам и параграф, а то ведь не все его помнят.

VII. Запятые при обстоятельственных оборотах

§ 153. Запятыми выделяются:
1. Деепричастия, как с пояснительными словами, так и без них, кроме таких одиночных деепричастий и деепричастных оборотов, которые примыкают непосредственно к сказуемому и по своему значению приближаются к наречию, например:
Держа кувшин над головой, грузинка узкою тропой сходила к берегу.
Лермонтов

Подъехав к подошве Койшаурской горы, мы остановились возле духана.
Лермонтов

Недавно я узнал, что Печорин, возвращаясь из Персии, умер.
Лермонтов

Степан Аркадьевич постоял несколько секунд один, отер глаза, вздохнул и, выпрямив грудь, вышел из комнаты.
Л. Толстой

Он наклонился вперед и, упираясь руками в землю, попробовал ползти.
М. Горький

Каждый думает, что, умея говорить, он может учить и советовать, указывать и упрекает.
М. Горький

Из мертвой главы гробовая змея, шипя, между тем выползала.
Пушкин

Но:
Вы и в залу входите танцуя.
Л. Толстой

До двух часов занятий должны были идти не прерываясь.
Л. Толстой

Что, сударь, плачете? Живите-ка смеясь.
Грибоедов

Можно прожить и не хвастая умом, без этих разговоров.
М. Горький

Он сидит наклонившись и слушает.
Он пишет и не переставая курит.

Примечание 1. Не выделяются запятыми деепричастия с пояснительными словами, представляющие собой цельные выражения, как-то: сложа руки, сломя голову, спустя рукава, затаив дыхание и т. п.
Примечание 2. Между союзом а и деепричастием или деепричастным оборотом запятая не ставится, если при опущении деепричастия или деепричастного оборота требуется перестройка предложения, например:
Он усмехнулся, снова подмигнул, а ведя меня сквозь народ, поучительно сказал:
– Грехи учат.
М. Горький

2. Существительные в косвенных падежах с предлогами и, реже, без предлогов, имеющие обстоятельственное (преимущественно причинное, условное и уступительное) значение, особенно если такие существительные имеют при себе пояснительные слова и стоят перед сказуемым, например:
В противоположность своей жене, доктор принадлежал к числу натур, которые во время душевной боли чувствуют потребность в движении.
Чехов

С женитьбой на Книппер, сближение Чехова с театром стало, конечно, еще полнее.
Вл. И. Немирович-Данченко

3. Неопределенная форма глагола со всеми относящимися к ней словами, присоединяемая к сказуемому посредством союзов чтобы (чтоб), для того чтобы (чтоб), с тем чтобы (чтоб) и т. п., например:
Я вышел на крыльцо, чтобы освежиться.
Лермонтов

Я, чтобы не мешать человеку работать, сидел в стороне.
Чехов

Я уселся в самый угол машины, с тем чтобы хоть капельку вздремнуть.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8499
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Не откладывая

Сообщение Сергей » 27 июл 2017, 20:16

>>>>fililog: Что же прим. 1 к другим примерам не применяете? В прим. 1 ничего не сказано о "расположении оборота"

Расположение оборота или какого другого слова может вообще перевести это же слово в другую часть речи. В данном конкретном случае в первом примере оборот имеет характер уточнения.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 4928
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Не откладывая

Сообщение Сергей » 27 июл 2017, 20:17

>>>>Е.О.: Извините, я Вас не понял

Извините, я Вам вчера не ответил.
С первым примером вопросов нет, а во втором примере запятые не нужны, когда логическое ударение падает на не откладывая.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 4928
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Не откладывая

Сообщение fililog » 28 июл 2017, 12:49

Сергей писал(а):>>>>fililog: Что же прим. 1 к другим примерам не применяете? В прим. 1 ничего не сказано о "расположении оборота"

Расположение оборота или какого другого слова может вообще перевести это же слово в другую часть речи. В данном конкретном случае в первом примере оборот имеет характер уточнения.


А как же быть с хрестоматийным Чичиковым?
А с другими примерами, где этот оборот расположен не в конце фразы и выделяется запятыми?
Может, все же ответ Справки на вопрос 229326 поправить или как минимум расширить?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8499
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Не откладывая

Сообщение Е.О. » 28 июл 2017, 12:55

Спасибо.
Е.О.
 
Сообщений: 4319
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Не откладывая

Сообщение Элси Р. » 28 июл 2017, 13:06

Сергей писал(а):>>>>fililog: А между 229326 и 203614 нет противоречия?

Во-первых, там рулит расположение оборота, он вставлен в составное сказуемое. Во-вторых, там есть слово дело, что ставит под сомнение цельность выражения. Мне представляется следующее:
Решил, не откладывая дело в долгий ящик, сделать ей предложение;
Решил сделать ей предложение, не откладывая дело в долгий ящик;
Решил, не откладывая в долгий ящик, сделать ей предложение;
Решил сделать ей предложение не откладывая в долгий ящик.

Вот я и говорю - сначала сами себе мозги запудрят. Потом начинают пудрить остальным.
Но возникает простой резонный вопрос.
А зачем?
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10903
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Не откладывая

Сообщение Элси Р. » 28 июл 2017, 14:04

Тигра писал(а):В школьную программу входили и те случаи, когда деепричастие не обособляется (кстати, в примерах Аленика не все случаи деепричастные обороты, там есть и одиночные деепричастия).

В примерах Аленика только один деепричастный оборот. Не откладывая в долгий ящик. Не вижу ни одной причины не выделять его запятыми.
Давайте вы лучше приведите пример, где деепричастный оборот не выделяется запятыми и объясните почему.
А я потом объясню, где ваша ошибка.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10903
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Не откладывая

Сообщение Элси Р. » 28 июл 2017, 14:07

fililog писал(а):Решил сделать ей предложение не откладывая.
Решил сделать ей предложение, не откладывая в долгий ящик.

А я согласен с Филологом. А с Тигрой и Сергеем не согласен.
Без запятой фраза "решил сделать ей предложение не откладывая в долгий ящик" смотрится извращенско. Потому что когда доходим до ящика уже не очень помним, с чего сыр-бор начался.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10903
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Не откладывая

Сообщение Элси Р. » 28 июл 2017, 15:20

Сергей писал(а):... а второй -- это § 153, прим. 1. В обоих случаях запятые не требуются.

Неа!
Примечание 1. Не выделяются запятыми деепричастия с пояснительными словами, представляющие собой цельные выражения, как-то: сложа руки, сломя голову, спустя рукава, затаив дыхание и т. п.
С чего вы взяли, что "откладывая в долгий ящик" является цельным выражением в том смысле, в котором имеется в виду в этом примечании?
сидеть сложа руки - сидеть ничего не делая; сидеть, сложа руки на коленях;
бежать сломя голову - бежать очень быстро;
работать спустя рукава - работать плохо, бездельничать;
присел затаив дыхание - сосредоточенно, напряженно вслушиваясь;
слушать затаив дыхание - слушать с большим интересом, вниманием.
Кстати "затаив дыхание" часто пишется с запятыми (можете сами в Корпусе посмотреть). Я так думаю, что когда это "затаив дыхание" применяется не в образном, а в более прямом смысле, что они именно затаили дыхание. И грань там провести между образным и более прямым, так сказать, толкованием провести очень сложно. Она очень субъективна.

Но это всё неважно! Важно другое, что в обороте в образном смысле всегда меняется глагол, от которого образовано деепричастие.
В случае же долгого ящика это совсем не так.
Сделать, не откладывая в долгий ящик - сделать, не откладывая на потом. Заметьте деепричастие при толковании образного выражения никак не меняется.
Чем отличаются выражения "сделать, не откладывая в долгий ящик" и "сделать, не откладывая на потом". Но вы же не предложите во втором случае тоже не обособлять деепричастный оборот. Ведь нет же?
А обособляя второй оборот глупо не обособлять первый. Ведь они одинаковые и по форме, и по смыслу.
В чем я не прав?
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10903
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Не откладывая

Сообщение Элси Р. » 28 июл 2017, 15:50

Если открыть Корпус, то там будет 37 примеров выражения "не откладывая в долгий ящик".
http://search1.ruscorpora.ru/search.xml ... %E8%EA&p=0
Запятыми выделено в 36 случаях. Не выделено в одном (да и то, это "Известия" 2002 года).
Согласитесь, при таких раскладах такой ответ Справки
Вопрос № 229326
Выделяется ли запятыми оборот "не откладывая в долгий ящик"?
Ответ справочной службы русского языка
Это оборот запятыми не выделяется.

выглядит по меньшей мере глупо.
А на самом деле просто вводит людей в заблуждение.

Имхо, тут спорить элементарно не о чем.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10903
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Не откладывая

Сообщение Элси Р. » 28 июл 2017, 16:26

А вот хороший пример из Лермонтова.

Я зашёл к нему; он сложа руки прохаживался угрюмый взад и вперёд.

Причем предложение могло бы быть и с запятыми:
Я зашёл к нему; он, сложа руки, прохаживался угрюмый взад и вперёд
только смысл бы стал немного другой.

Насколько понимаю, именно это и имеется в виду в прим.1 к п.153.

Хороший пример есть и из "Грозы":
Чтоб сложа руки не сидела, как барыня...
Глаша, сложа руки, стоит у ворот
.

Тут в случае с Глашей тоже можно запятые убрать и поменять смысл.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10903
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Не откладывая

Сообщение Элси Р. » 28 июл 2017, 17:16

Сергей писал(а):>>>>fililog: Что же прим. 1 к другим примерам не применяете? В прим. 1 ничего не сказано о "расположении оборота"

Расположение оборота или какого другого слова может вообще перевести это же слово в другую часть речи. В данном конкретном случае в первом примере оборот имеет характер уточнения.

Вот!
Решил сломя голову сделать ей предложение;
Решил сделать ей предложение сломя голову

Бежал сломя голову сделать ей предложение;
Бежал сделать ей предложение сломя голову.

Что только люди не придумают, чтобы очевидно неверный ответ Справки обосновать.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10903
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Не откладывая

Сообщение Элси Р. » 28 июл 2017, 18:10

Хорошо, зайдем с другой стороны.

Вы говорите, что в предложении "решил сделать ей предложение не откладывая в долгий ящик" запятой нет по прим.1 ст.153.
Хорошо.

"Решил сделать ей ремонт не откладывая в долгий ящик". Запятая не появляется? Не появляется.
"Решил делать ей ремонт не откладывая в долгий ящик". Запятая не появляется? Не появляется.

А теперь вместо оборота "не откладывая в долгий ящик" (который не упоминается в прим.1 к ст.153) вставляем оборот "спустя рукава" (который в прим.1 как раз есть).

Спустя рукава решил делать ей ремонт
Решил спустя рукава делать ей ремонт
Решил делать спустя рукава ей ремонт
Решил делать ей спустя рукава ремонт
Решил делать ей ремонт спустя рукава


Как мы оборот ни тусуем, запятые не появляются.

А теперь с ящиком.
Не откладывая в долгий ящик, решил делать ей ремонт
Решил, не откладывая в долгий ящик, делать ей ремонт
Решил делать, не откладывая в долгий ящик, ей ремонт
Решил делать ей, не откладывая в долгий ящик, ремонт
Решил делать ей ремонт не откладывая в долгий ящик.


Запятой по вашей версии в последнем предложении нет.
Ну нет так нет! Объясните тогда на основании пункта какой статьи?
Ведь совершенно очевидно, что прим.1 тут совершенно ни при чем (указанные там выражения, как ни тусуй, запятых не образовывают - а ящик чуть пошевели, как он сразу ощетинивается запятыми во все стороны).
Тогда что?
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10903
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Не откладывая

Сообщение Элси Р. » 28 июл 2017, 19:16

Кстати, я понял что имеется в виду в примечании 1.
У Розенталя это изложено проще:

Примечание. Деепричастные обороты не обособляются:

б) если оборот представляет собой идиоматическое выражение, например: И день и ночь по снеговой пустыне спешу к вам голову сломя (Грибоедов); Он работал не покладая рук (Горький). Ср.: кричать не переводя духа, мчаться высуня язык, лежать уставясь в потолок, слушать затаив дыхание, слушать раскрыв рот, работать засучив рукава, метаться не помня себя, провести ночь не смыкая глаз и т.д.

Только случай с откладыванием в долгий ящик сюда не подпадает.
По очень простой причине. Потому что не является, как все вышеперечисленные идиоматическим выражением в форме деепричастного оборота.
Как так, спросите вы?
Это деепричастный оборот? Деепричастный.
Идиоматическое выражение? Идиоматическое.
Так какого хрена, Элси, тебе тогда надо?
А такого хрена мне надо.

Как нетрудно заметить, все вышеперечисленные выражения являются идиомами только в виде деепричастного оборота. Если их перевести в причастия или в глаголы они тут же перестают быть идиомами: спустить рукава, спустившие рукава, раскрыть рот, раскрывшие рты.
А в случае с ящиком фокус проделывается легко: отложить в долгий ящик, отложившие в долгий ящик.
То есть в данном случае мы имеем дело с простым деепричастием, образованным от глагола. То есть идиома изначально была в форме глагола с сопутствующими словами - "отложить в долгий ящик". А деепричастный оборот был просто образован от этой формы и к нему применяются обычные правила для деепричастных оборотов.
Пресловутое Прим.1 применяется только к тем идиоматическим деепричастным оборотам, которые изначальной формой идиомы именно и имеют деепричастный оборот. К идиоматическим выражениям, где начальная форма идиомы глагол это примечание не применяется, на что нам, собственно, и указала практика.
В данном случае мы лишь слегка теорию к ней подогнали.

P.S. И ответ № 229326 надо, конечно, исправлять.
Потому что он не подтверждается ни теорией, ни практикой.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10903
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Не откладывая

Сообщение Сергей » 28 июл 2017, 21:29

>>>>fililog: А как же быть с хрестоматийным Чичиковым?

"А мы, склонив колени, глядим благоговейно" (ВВ). Отдадим должное русским писателям, но осознание диалектики законов пунктуации не стоит на месте.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 4928
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Не откладывая

Сообщение fililog » 29 июл 2017, 01:51

В данном случае я на стороне классиков. :D
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8499
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Не откладывая

Сообщение Элси Р. » 29 июл 2017, 03:56

Сергей писал(а):>>>>fililog: А как же быть с хрестоматийным Чичиковым?

"А мы, склонив колени, глядим благоговейно" (ВВ). Отдадим должное русским писателям, но осознание диалектики законов пунктуации не стоит на месте.

Болтать красиво и псевдонаучно не стоит на месте, а практика письма нам говорит о другом.
Но вы же никогда свою ошибку вместе с Грамотой не признаете и будете и дальше давать пользователям советы, ПРЯМО противоречащие и сложившейся практике и духу Правил.

P.S. Вообще ситуация достаточно идиотская.
Давайте пофантазируем.
100 разных пользователей пришлют в Справку сто разных вопросов про оборот "не откладывая в долгий ящик" (причем оборот будет и в начале, и в середине, и в конце). При этом случаи будут однозначными - запятые будут очевидными.
Справка сто раз добросовестно ответит, что запятые нужны.
Но при этом на общий вопрос - обособляется ли этот оборот в принципе, она продолжит по неизвестным причинам отвечать, что нет.
Никому не кажется, что это крезой попахивает?

Имхо, лучший выход тут - просто поправить неверный ответ и не морочить никому голову.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10903
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Не откладывая

Сообщение Элси Р. » 29 июл 2017, 04:34

Причем случай с ящиком не является каким-то уникальным.
Это очевидный общий принцип ко всем идиоматическим выражениям, формой которых является начальная (неопределенная) форма глагола.
Чисто навскидку: положить под сукно, стрелять по воробьям.
Совершенно очевидно, что используя эту идиому в форме деепричастного оборота, мы будем ее выделять запятыми. Или опять нет?
Шо ж вы такие зашоренные-то?
Уперлись как бараны в некорректную формулировку - и, главное, ведь понимаете, что неправы, но смелости признаться нету.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10903
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Не откладывая

Сообщение Сергей » 29 июл 2017, 15:25

>>>>fililog: В данном случае я на стороне классиков

Готов рассмотреть этот конкретный пример. Во-первых, есть разница в приведённом Вами примере и в примере из фразеологического словаря от Адады. Я проверил по своему Гоголю, Ваш пример верный, а в словаре заменили вид глагола. Теперь выясним, является ли оборот деепричастным. Имея отношение к сказуемому, этот оборот к сказуемому не относится, ибо деепричастие объединяется с глаголом в том числе и общностью вида, чего мы в свободном наличии не имеем, к сожалению. Получается, что оборот здесь что-то вроде вводного, но не обособленное обстоятельство, ибо ни от какого слова в предложении задать вопрос к обороту не получится. Хотя можно поставить оборот в ряд однородных: поскорее, не откладывая в долгий ящик -- здесь я против запятой ничего не имею, как, думаю, и Вы. Если же первое однородное убрать, то запятая не потребуется: Чичикову хотелось кончить всё не откладывая в долгий ящик.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 4928
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Не откладывая

Сообщение fililog » 29 июл 2017, 20:02

Хорошо, Сергей, я готова согласиться, что могут быть варианты, когда запятая не нужна. Но это же скорее исключение, чем правило. Поэтому ответ на вопрос 229326 все равно считаю некорректным.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8499
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Не откладывая

Сообщение Эмилия » 29 июл 2017, 20:21

Сергей писал(а):>>> Если же первое однородное убрать, то запятая не потребуется: Чичикову хотелось кончить всё не откладывая в долгий ящик.

Категорически не согласна с отсутствием запятой. Чистый случай, когда деепричастный оборот выступает в роли действия, сопровождающего другое действие: Чичикову хотелось кончить все (поскорее), а не откладывать в долгий ящик.
"Сделать предложение не откладывая в ящик" - есть тесная связь со сказуемым "сделать предложение", есть контактное расположение. Отсутствие запятой возможно.
"Кончить... не откладывая" - есть дополнение, мешающее контактной связи Ск и оборота, который хоть и восходит к фразеологизму, но является (по Виноградову) менее спаянной единицей, чем, скажем, "спустя рукава".
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8579
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Не откладывая

Сообщение Сергей » 29 июл 2017, 20:59

>>>>fililog: Но это же скорее исключение, чем правило. Поэтому ответ на вопрос 229326 все равно считаю некорректным

Ясно, что не правило, но правильная рекомендация. И каждый случай надо рассматривать как исключение, не упуская из виду эту правильную рекомендацию. Я так понял, что после совместного обсуждения Вы согласны, что запятая у Гоголя поставлена не для выделения деепричастного, а для разделения однородных?
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 4928
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Не откладывая

Сообщение fililog » 29 июл 2017, 21:04

Чичикову хотелось поскорее кончить все, не откладывая в долгий ящик. (Н. Гоголь.)

Смотрите: поскорее кончить — закончить как можно раньше. А вот потом "все, не откладывая..."
То есть это совсем не то же самое, что кончить все поскорее, не откладывая...

Увы, я остаюсь при своих... При своем мнении, что это деепричастный оборот.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8499
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Не откладывая

Сообщение Эмилия » 29 июл 2017, 21:16

Оборот, fililog, согласна. См. выше моё.

Мало того - я бы подчеркнула отсутствие запятой во фразе про "кончить всё не откладывая". Ошибку в работе абитуриентской не вынесла бы, но при корректуре поставила бы.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8579
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Не откладывая

Сообщение Сергей » 29 июл 2017, 21:21

>>>>fililog: Увы, я остаюсь при своих...

Вроде бы решение задачки очевидное... И каёмочка на тарелочке...
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 4928
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Не откладывая

Сообщение fililog » 29 июл 2017, 21:23

Каемочка не всегда голубая... на блюдечке.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8499
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12