Не откладывая

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

Re: Не откладывая

Сообщение Элси Р. » 29 июл 2017, 21:27

Сергей писал(а):>>>>fililog: В данном случае я на стороне классиков

Готов рассмотреть этот конкретный пример...

Если вы таким же дотошным образом разберете 37 примеров из Корпуса: http://search1.ruscorpora.ru/search.xml ... F%F9%E8%EA то сможете смело приступать к диссертации.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 9972
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Не откладывая

Сообщение Элси Р. » 29 июл 2017, 21:46

fililog писал(а):Хорошо, Сергей, я готова согласиться, что могут быть варианты, когда запятая не нужна. Но это же скорее исключение, чем правило. Поэтому ответ на вопрос 229326 все равно считаю некорректным.

Именно! Как вообще этот параграф начинается?
Деепричастный оборот, как правило, обособляется (выделяется запятыми) независимо от места, занимаемого им по отношению к глаголу-сказуемому.
Далее там есть куча всяких мудреных тонкостей, когда оборот обособлять не нужно, причем некоторые тонкости достаточно субъективны и допускают варианты и так и так.
Напрямую оборот "не откладывая в долгий ящик" ни к какому исключению (когда запятые не ставятся) не относится. Естественно, можно придумать контексты, когда запятые можно или нужно не ставить. Но это частные случаи.
Поэтому правильным ответом на вопрос 229326 очевидно должен быть такой (калька со вступления к параграфу):
Как правило, такие обороты обособляются (выделяются запятыми).
Совершенно очевидно, что любой другой вариант ответа на вопрос 229326 будет неверным.
Это ясно как божий день (нет правила, которое говорило бы нам, что здесь запятые не нужны и есть обширная практика применения этого оборота, где он чуть ли не стопроцентно всегда выделяется запятыми).
Мне непонятно почему Сергей упирается.

Еще одно соображение, почему пункт с идиомами здесь не подходит.
По существу оборот "не откладывая в долгий ящик" ничем не отличается от оборотов, например, "не откладывая на понедельник", "не откладывая в сторону", которые очевидно не являются идиомами и выделяются обычным образом. Нет никаких причин с оборотом "не откладывая в долгий ящик" поступать иначе.
И еще раз повторю: законодатель просто неясно сформулировал свою мысль. Совершенно очевидно, что имелись в виду только те деепричастные обороты, которые имеют идиоматическое выражение только в форме деепричастного оборота. Совершенно очевидно, что законодатель именно это имел в виду, но подробно не разжевал, посчитал, что это и так понятно. Но некоторым непонятно.
Кстати, я удивлен, что Дитмар Эльяшевич тоже ловко уклонился от освещения этого момента. Можно посмотреть сколько угодно пособий на эту тему каких угодно авторов и заметить, что при огромном море примеров идиоматических выражений в форме деепричастного оборота нет ни одного такого примера, где идиоматическое выражение можно выразить неопределенной формой глагола. Вопрос этот виртуозно всеми авторами обходится - никто не хочет брать на себя смелость уточнять законодателя.
Всё-таки филологи трусоваты...
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 9972
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Не откладывая

Сообщение fililog » 29 июл 2017, 21:51

Элси Р. писал(а):Мне непонятно почему Сергей упирается.


Элси Р., если перед "почему" поставить запятую, то я буду с Вами во многом согласна. :D
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8191
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Не откладывая

Сообщение Элси Р. » 29 июл 2017, 22:13

Эмилия писал(а):"Сделать предложение не откладывая в ящик" - есть тесная связь со сказуемым "сделать предложение", есть контактное расположение. Отсутствие запятой возможно.

Скорее всего так. Запятую можно тут и не ставить.
Насчет того, что НАДО не ставить лично я не уверен.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 9972
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Не откладывая

Сообщение Элси Р. » 29 июл 2017, 22:37

Эмилия писал(а):"Кончить... не откладывая" - есть дополнение, мешающее контактной связи Ск и оборота, который хоть и восходит к фразеологизму, но является (по Виноградову) менее спаянной единицей, чем, скажем, "спустя рукава".

Ну тут Виноградов как-то совсем издалека зашел. Скажем, выражение "затаив дыхание" (включено даже в Правила-56) гораздо менее спаянное, чем "не откладывая в долгий ящик". Если посмотреть примеры в Корпусе http://search1.ruscorpora.ru/search.xml ... 0%ED%E8%E5 там масса примеров, когда оборот выделяется запятыми. Некоторые очевидно ошибочные. Но есть масса примеров, где выделение запятыми отторжения не вызывает, а есть вообще занятные примеры, где хоть выделяй запятыми (воспринимаем выражение буквально), хоть не выделяй (воспринимаем выражение образно, так сказать, идиоматически) сам смысл предложения от этого не изменяется чуть более чем никак. То есть в этом выражении буквальное значение и идиоматическое близки настолько, что иногда сливаются воедино.
В выражениях "спустя рукава" и "не откладывая в долгий ящик" такого, очевидно, нет.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 9972
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Не откладывая

Сообщение Элси Р. » 29 июл 2017, 22:41

Сергей писал(а):>>>>fililog: Но это же скорее исключение, чем правило. Поэтому ответ на вопрос 229326 все равно считаю некорректным

Ясно, что не правило, но правильная рекомендация. И каждый случай надо рассматривать как исключение, не упуская из виду эту правильную рекомендацию.

Рекомендация не может быть правильной, если правильна менее чем в пяти процентах возможных случаев. Исключений, составляющих 95 % от правил не бывает.
Тут уместно говорить, что само правило это исключение.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 9972
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Не откладывая

Сообщение Элси Р. » 29 июл 2017, 22:46

fililog писал(а):
Элси Р. писал(а):Мне непонятно почему Сергей упирается.


Элси Р., если перед "почему" поставить запятую, то я буду с Вами во многом согласна. :D

Я не специалист по пунктуации (не мой конек). Хотя согласен с вами, здесь запятая логически скорее нужна, чем нет. Слово "почему", как показывает практика, вообще обычно располагает поставить перед ним запятую. Ну типа как перед "что".

Мне непонятно, почему Сергей упирается.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 9972
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Пред.

Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17