Про уток, но не про тех:)

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

Про уток, но не про тех:)

Сообщение Эмилия » 16 июл 2017, 21:24

Вопрос № 293830
Добрый день! Скажите, пожалуйста, как правильно: "утки плавают по озеру", "утки плавают в озере" или "утки плавают на озере"? Спасибо!
Ответ справочной службы русского языка
Употребительно: утки плавают в озере.


Или я одурела от суток работы, или ПО лучше. Рыба, как мне кажется, В ОЗЕРЕ, а утки - ПО. Лодочки тоже ПО.
Я права, нет? Или пора заканчивать работать - и спать? :lol:
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8567
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Про уток, но не про тех:)

Сообщение Тигра » 16 июл 2017, 21:34

Интересно, что лебедь белая плыла поверх вод. Значит, наверное, по.

По моему ощущению, так:
всякий мусор плавает обычно в озере (т. е. в воде). Но если его так и носит (ветром, например), то можно сказать и "по озеру" (по воде).
А "на озере" — что-то более общее. Мусор не плавает на озере, но он бывает на озере.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Про уток, но не про тех:)

Сообщение adada » 16 июл 2017, 21:36

А я понимаю, расположен понять, ответ Справки функционально, с учетом того, на кой уткам сдалось это озеро. А оно им сдалось для насущного пропитания, причем не столько своей поверхностью, сколько водной толщей, в которой они, плавая, усердно его добывают.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Про уток, но не про тех:)

Сообщение Крапива » 16 июл 2017, 21:56

Рыба, понятно, только "в". А утки и прочие лебеди - и "в", и "на", и "по", потому что они телом на поверхности, а лапами - в воде)) ("телом в Калькутте, душою с вами")
Предположу, что и по частотности будет примерно равно.
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Про уток, но не про тех:)

Сообщение Хелена » 16 июл 2017, 22:00

Вот как раз "в", мне кажется, наиболее сомнительно.
В озере плавали утки?
Хм... если только дохлые.

Между прочим, в Нацкорпусе есть и "по озеру плавали" и "на озере плавали". А "в озере плавали" про птиц не нашла.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39637
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Про уток, но не про тех:)

Сообщение Крапива » 16 июл 2017, 22:08

Меня не коробит. В озере плавала утка. По озеру плавала. На озере плавала. Где и как только не плавала.
Примерно одинаково смотрится.

Поискала... ну да, пожалуй "в" встречается реже, но не сильно реже))
В условиях задач часто встречается "в озере плавали утки". Ну не выглядит ошибкой!
Последний раз редактировалось Крапива 16 июл 2017, 22:13, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Про уток, но не про тех:)

Сообщение fililog » 16 июл 2017, 22:12

Утки плавают в пруду.
Но на озере или по озеру.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8476
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Про уток, но не про тех:)

Сообщение Крапива » 16 июл 2017, 22:16

fililog писал(а):Утки плавают в пруду.

" А белый лебедь на пруду
качает павшую звезду
На том пруду
куда тебя я приведу"
:D

Есть варианты, всё допустимо.
Последний раз редактировалось Крапива 16 июл 2017, 22:18, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Про уток, но не про тех:)

Сообщение Amadeo » 16 июл 2017, 22:16

По логике "по". Вряд ли фраза подразумевает их нахождение в толще воды, как рыб.

Купаться в озере. Плыть по озеру. Или в озере?
Плавать....

А если про человека. Вася плавал .... все-таки "в", наверное. Но Вася и погружен в воду. С утки по поверхности.

Я бы еще насчет "на" посомневалась-поразмышляла.
Кстати, с рекой та же петрушка.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 4968
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Про уток, но не про тех:)

Сообщение Тигра » 16 июл 2017, 22:18

fililog писал(а):Утки плавают в пруду.
Но на озере или по озеру.


Для меня, как я уже сказала, "на озере" будет более общим случаем. "У нас на озере много уток плавает". Но: "Вижу — по озеру утки плывут".
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Про уток, но не про тех:)

Сообщение Крапива » 16 июл 2017, 22:24

Утки не совсем по поверхности. Они же не на лодке плывут, они плывут, как Вася, сами по себе, частично в воде, лапы под водой.
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Про уток, но не про тех:)

Сообщение Тигра » 16 июл 2017, 22:28

Крапива писал(а): Они же не на лодке плывут, они плывут, как Вася, сами по себе, частично в воде, лапы под водой.

Ну и лодка частично в воде плывёт!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Про уток, но не про тех:)

Сообщение Эмилия » 16 июл 2017, 22:30

Друзья, вы меня порадовали. А то я весь день текст редактировала, выбираясь иногда В сеть. Для меня В - ныряя. Утка может В озеро нырнуть - за рыбкой, которая В нем. А так, как мне кажется, она ПО озеру плывет. А *лебедь в озере плывет - вообще не смотрится.
В любом случае, категорично очень Справка ответила.

Крапива, Вася купается в озере, плавает в озере, но плывет - чего-то я такого не могу сообразить... Вася плывет в озере - это чего-то не то...

А, вон у нас ЧМ по водным видам. Так плавание НА открытой воде. кажется... Нет?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8567
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Про уток, но не про тех:)

Сообщение Крапива » 16 июл 2017, 22:32

Но у лодки нет лап)) если лапами не считать весла)) лодка все же как бы брюхом по поверхности воды скользит.

(какой бред получается...))
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Про уток, но не про тех:)

Сообщение Крапива » 16 июл 2017, 22:33

Эмилия писал(а):Вася плывет в озере - это чего-то не то...
А "Вася плавает в озере" - это то? Плывет по озеру, но плавает в озере. Да, а загорает - на озере. Вот такой Вася.
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Про уток, но не про тех:)

Сообщение Эмилия » 16 июл 2017, 22:39

Крапива писал(а):А "Вася плавает в озере" - это то? Плывет по озеру, но плавает в озере. Да, а загорает - на озере. Вот такой Вася.

Но Вася не так плавает, как утка:) И даже не как лодка... Хотя может как бревно... И даже как... и не тонет... (Всё! Стоп! Я устала, я спать! Мне завтра у китайцев экзамен принимать...)

Предлагаю от Васи обратно к уткам...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8567
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Про уток, но не про тех:)

Сообщение Крапива » 16 июл 2017, 22:44

Не могу не проиллюстрировать такую замечательную ветку плывущим в стиле баттерфляй как бы Васей.
Изображение
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Про уток, но не про тех:)

Сообщение Тигра » 16 июл 2017, 22:57

Ой, теперь я поняла, что за статую видела в Туре в 2010! Ему просто воды забыли налить.

Изображение
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Про уток, но не про тех:)

Сообщение Крапива » 16 июл 2017, 22:58

Эмилия писал(а):Предлагаю от Васи обратно к уткам...
Легко.
Изображение
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Про уток, но не про тех:)

Сообщение fililog » 16 июл 2017, 23:05

Тигра писал(а):
Крапива писал(а): Они же не на лодке плывут, они плывут, как Вася, сами по себе, частично в воде, лапы под водой.

Ну и лодка частично в воде плывёт!

Особенно веслами, как утка лапами, гребет.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8476
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Про уток, но не про тех:)

Сообщение fililog » 16 июл 2017, 23:06

Крапива писал(а):
fililog писал(а):Утки плавают в пруду.

" А белый лебедь на пруду
качает павшую звезду...
Есть варианты, всё допустимо.

Так то качает на пруду, а не плывет...
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8476
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Про уток, но не про тех:)

Сообщение Эмилия » 16 июл 2017, 23:19

Тигра!!! :D Вы сделали мой вечер!!!
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8567
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Про уток, но не про тех:)

Сообщение Крапива » 16 июл 2017, 23:22

fililog писал(а):
Крапива писал(а):
fililog писал(а):Утки плавают в пруду.

" А белый лебедь на пруду
качает павшую звезду...
Есть варианты, всё допустимо.

Так то качает на пруду, а не плывет...
А лебедь плавал на пруду,
Качая павшую звезду...

Можно и так, по-моему.
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Про уток, но не про тех:)

Сообщение Крапива » 16 июл 2017, 23:23

Эмилия писал(а):Тигра!!! :D Вы сделали мой вечер!!!

Если вы о фото скульптуры, присоединяюсь.
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Про уток, но не про тех:)

Сообщение Amadeo » 17 июл 2017, 08:59

Из большого толкового:

ПЛЫТЬ, плыву, плывёшь; плыл, -ла, плыло; нсв. 1. Передвигаться по поверхности или в глубине воды в определённом направлении (о рыбах, животных и человеке). Лосось, тюлень плывёт. Собака, лошадь плывёт. Человек плывёт. Быстро п. П. на боку, на спине. П. кролем, сажёнками. 3. Передвигаться в воде, на воде в зависимости от ветра, течения. По реке плывут брёвна. П. по воле волн (отдаться течению обстоятельств, событий, не противодействовать ходу событий). П. по течению (не проявлять самостоятельности, подчиниться обстоятельствам, условиям). П. против течения (действовать наперекор господствующим, преобладающим условиям, обстоятельствам, взглядам).


ПЛАВАТЬ, -аю, -аешь; плавающий; нсв. 1. =Плыть (1-9 зн.), но обозначает действие повторяющееся, совершающееся в различных направлениях, взад и вперёд. П. в море. П. на плоту. В аквариуме плавают разные рыбы. Утки плавают. Коршун плавает в небе. Запах сирени плавал в воздухе. 2. Уметь передвигаться в воде, держась на её поверхности или в глубине. Учиться п. Хорошо п. П. на спине, саженками, брассом. П. по-собачьи (подгребая руками под себя). 3. Находясь в какой-л. жидкости, держаться на поверхности её, не тонуть (о предметах). Сухое дерево плавает. Свинец не плавает. // Находиться в натёкшей, пролитой жидкости, оставаясь в устойчивом, неподвижном положении. Дома в половодье плавают в воде. Убитый плавал в луже крови.


Разница все же есть.
Подчеркивание мое. Может, Справка и права. В сочетании с "плавать" предлогов "в" больше.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 4968
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Утки все парами, как с волной волна

Сообщение adada » 17 июл 2017, 09:17

И все-таки нам вслед за Справкой следует уважить суверенные биологические права уток и признать, что они плавают в озере, в воде озера. Ибо суть их плавания заключается в погружении в воду, в ее глубины за пищей, а никак не в простом созерцательном скольжении по воде, по озеру.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Про уток, но не про тех:)

Сообщение Крапива » 17 июл 2017, 10:12

Крапива писал(а):Утки не совсем по поверхности. Они же не на лодке плывут, они плывут, как Вася, сами по себе, частично в воде, лапы под водой.

Изображение
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Про уток, но не про тех:)

Сообщение adada » 17 июл 2017, 10:25

Закон Архимеда един для всех, и для греческих селезней, и для русских уток.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Про уток, но не про тех:)

Сообщение fililog » 17 июл 2017, 10:48

В любом случае утки плавают не только В, но и на озере, и по озеру...
А из ответа получается, что употребительно только В, а остальное неупотребительно.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8476
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Про уток, но не про тех:)

Сообщение Тигра » 17 июл 2017, 11:06

Такого мы позволить не можем!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Про уток, но не про тех:)

Сообщение Аленик » 17 июл 2017, 12:44

Крапива писал(а):Не могу не проиллюстрировать такую замечательную ветку плывущим в стиле баттерфляй как бы Васей.
Изображение

Тело у Васи скорее вертикальное (стоит на дне?), чем горизонтальное.
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1242
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Про уток, но не про тех:)

Сообщение Тигра » 17 июл 2017, 13:09

Ну конечно.
Посмотрите на фото Васи из Тура в следующем посте: там хорошо видно, что вертикальное.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Про уток, но не про тех:)

Сообщение Е.О. » 19 июл 2017, 01:17

И все-таки утки плавают в озере.
Живут (водятся) -- на озере. Здесь под озером подразумевается на только вода, но и берега.
Плывут (т.е. целенаправленно передвигаются ао воде из одного места в другое) -- по озеру.
А когда плавают просто чтобы плавать, то плавают в озере.

И не только к уткам это относится. Люди тоже плавают в озере (если своим ходом, а не на плавсредстве), плывут по озеру и отдыхают на озере.
Последний раз редактировалось Е.О. 19 июл 2017, 03:58, всего редактировалось 3 раз(а).
Е.О.
 
Сообщений: 4317
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Про уток, но не про тех:)

Сообщение fililog » 19 июл 2017, 01:28

Люди живут на озере? У озера, наверное.
Плавать туда-сюда можно и по озеру.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8476
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Про уток, но не про тех:)

Сообщение Е.О. » 19 июл 2017, 02:06

fililog писал(а):Люди живут на озере? У озера, наверное.

Исправил.
Плавать туда-сюда можно и по озеру.

Пловец плавал туда-сюда по бассейну. Хм... Если Вам так нравится -- не возражаю.
(Впрочем, это я тоже исправил в пердыдущем посте.)
Е.О.
 
Сообщений: 4317
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Про уток, но не про тех:)

Сообщение Крапива » 19 июл 2017, 12:12

Аленик писал(а):Тело у Васи скорее вертикальное (стоит на дне?), чем горизонтальное.
Да хитрый Вася просто идет по дну, изображая баттерфляй.
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Про уток, но не про тех:)

Сообщение Элси Р. » 24 июл 2017, 12:35

Крапива писал(а):Предположу, что и по частотности будет примерно равно.

Не совсем.
Яндекс говорит, что "утки плавают в озере" 2 тысячи раз, а "по озеру" - 825.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10899
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Про уток, но не про тех:)

Сообщение Элси Р. » 24 июл 2017, 12:36

fililog писал(а):Утки плавают в пруду.
Но на озере или по озеру.

И на, и по, и в.
Утки могут всё.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10899
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Про уток, но не про тех:)

Сообщение Элси Р. » 24 июл 2017, 12:40

Хелена писал(а):Между прочим, в Нацкорпусе есть и "по озеру плавали" и "на озере плавали". А "в озере плавали" про птиц не нашла.

Тут вообще другое построение фразы. В нашем случае утки впереди. Это важно!
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10899
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Про уток, но не про тех:)

Сообщение Элси Р. » 24 июл 2017, 12:46

Крапива писал(а):Поискала... ну да, пожалуй "в" встречается реже, но не сильно реже))

Наоборот. "В" чаще, чем "по".
"Утки плавают в озере" https://yandex.ru/search/?text=%22%D1%8 ... %22&lr=213 (2.000)
"Утки плавают на озере" https://yandex.ru/search/?text=%22%D1%8 ... %22&lr=213 (463)
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10899
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

След.

Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7