Спин/ннер

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

Спин/ннер

Сообщение Эмилия » 11 июл 2017, 07:15

.Здравствуйте, я проверила всё по вашей инструкции "Прежде, чем задать вопрос" = ) Как правильно писать новое заимствованное слово -- название популярной игрушки с подшипником -- fidget "spinner" -- всё-таки "спинер" или "спиннер"? Благодарю за вашу работу, Соня Самсонова
Ответ справочной службы русского языка
Логично написание с одной Н: спинер (как сканер). Но такой вариант сегодня не распространен.


Я лишь недавно узнала про такую штуку. Захотела узнать рекомендации Грамоты.

А я с ними не согласна!!! Корень "спин" разве есть в РЯ? Сканер и блогер, а также шопинг - это другой случай!
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8584
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Спин/ннер

Сообщение fililog » 11 июл 2017, 07:43

Я бы спинер писала.
Почему другой случай?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8508
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Спин/ннер

Сообщение adada » 11 июл 2017, 08:02

А спиннинг пусть осиротеет?

+
Из пародий Евгения Минина

Жил неделю - ужаснейший холдинг,
Дождь, морозец, порой снегопадинг,
И почувствовал - кончился болдинг,
И я начал тихонечко балдинг.
На луну завывалось под ивнинг,
Ел бурду, а не шварму и пудинг,
Стал болеть позвоночник и спининг,
Тут уж понял - удачи не будинг.
Взял я к дому уверенно пеленг,
Прекратил поэтический хиппинг.
Я вернулся - измученный Беринг,
Но зато и пишу, словно Киплинг.
Последний раз редактировалось adada 11 июл 2017, 11:37, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36167
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Спин/ннер

Сообщение Хелена » 11 июл 2017, 09:03

Вообще-то, "спин" в русском языке есть:

Спин (от англ. spin, буквально — вращение, вращать(-ся)) — собственный момент импульса элементарных частиц...

Собственно, с точки зрения исходного языка - родственное. : )
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39652
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Спин/ннер

Сообщение Тигра » 11 июл 2017, 09:23

Эмилия, вот тут обсуждали, начиная с поста Магги и дальше:
viewtopic.php?f=13&t=2678&p=404256&hilit=%D1%84%D0%B8%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82#p404235

Не правописание, а содержание.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50940
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Спин/ннер

Сообщение Amadeo » 11 июл 2017, 09:57

Вот сразу видно, что Хелена в школе физику хорошо учила. ))

Я тоже сразу вспомнила про спин, который уже давно существует как термин. Видеть "спиннер" мне привычно - уже давно в интернете гуляет это словечко вместе с самой вращалкой, но вот произношу я четко с одним "н".

До чего же русский запутанный! В случае заимствований голову можно сломать. Логика тут не действует - каждый случай надо запоминать. Вот спиннинг, действительно, заимствовали (хотя он и spinning rod изначально был), почему спиннер не взять целиком? Хотя, по правде, произносятся они, по-моему, одинаково. И сканер с блогером тоже - без удвоения.
Сейчас, когда слова сначала закрепляются в английском написании или произношении, сложно многим переключаться. Я постоянно сталкиваюсь, например, с ошибками в паре "экстрим - экстремальный".
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 4979
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Спин/ннер

Сообщение Хелена » 11 июл 2017, 10:46

Amadeo писал(а):Вот сразу видно, что Хелена в школе физику хорошо учила. ))

Эх, если бы только в школе...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39652
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Спин/ннер

Сообщение Эмилия » 12 июл 2017, 12:59

Есть статья Лопатина, где дается идея: есть корень как отдельное слово - нет удвоения. Хелена, не уверена, что "спин" такое же общеупотребительное, как "блог".
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8584
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Спин/ннер

Сообщение Редакция портала » 12 июл 2017, 13:02

Еще в речи школьников сейчас распространен глагол спинить – крутить спинер.
Так что здесь тот же случай, что и в словах сканер, шопинг, блогер. Хотя, конечно, вариант спиннер сейчас намного частотнее. Но ведь и блогер не сразу прижился.
Аватар пользователя
Редакция портала
 
Сообщений: 424
Зарегистрирован:
23 дек 2009, 13:55
Откуда: Москва

Re: Спин/ннер

Сообщение Хелена » 12 июл 2017, 13:14

Эмилия писал(а):Есть статья Лопатина, где дается идея: есть корень как отдельное слово - нет удвоения. Хелена, не уверена, что "спин" такое же общеупотребительное, как "блог".

А какая разница, широко употребимое или нет?
Слово "блог" тоже не всем слоям населения известно.
А в школе все учились. Другое дело, сколько помнят из курса физики.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39652
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Спин/ннер

Сообщение Эмилия » 12 июл 2017, 13:21

Редакция, про блогера-то - иной случай! Сначала был предложен лингвистический анализ, потом внесено в словарь, потом постепенно прижился. Шопинг до сих пор с ПП можно найти - у меня каждый год недалеко от дома ставят рекламный щит с предложением поехать на шоппинг в Мегу.
Не уверена, что согласна с Н, я бы с НН оставляла. "Спинить" пока не сочту объяснением. Вот какой-нибудь "спин-фестиваль" или "спин-движение" - да. Давайте подождем, не будем давать однозначную рекомендацию пока?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8584
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Спин/ннер

Сообщение volopo » 12 июл 2017, 15:35

И все же при прижившемся спиННинге никаких шансов у спиНера нет.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7651
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Спин/ннер

Сообщение Хелена » 12 июл 2017, 17:10

volopo писал(а):И все же при прижившемся спиННинге...

А вот это, я сказала бы, аргумент.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39652
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Спин/ннер

Сообщение Эмилия » 12 июл 2017, 18:10

Этот аргумент, кстати, Редакция не заметила, а его аж сам Аdada привел.
Если честно, я не знаю, что и как вращается у спиннинга, но наверняка знатоки есть.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8584
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Спин/ннер

Сообщение Хелена » 12 июл 2017, 19:29

Эмилия, вращается катушка, на которую наматывается леска.
Специально нашла фото старого спиннинга, чтобы было наглядно:

Изображение
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39652
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Спин/ннер

Сообщение adada » 12 июл 2017, 19:39

Спиннинг предназначен для ловли хищной рыбы на вращающуюся (болтающуюся, крутящуюся) при проводке приманку.
Вот такая "движуха": и есть не хочешь, а клюнешь автоматически.
Изображение
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36167
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Спин/ннер

Сообщение Эмилия » 15 июл 2017, 15:49

Нашла слово "спинить": https://vk.com/topic-7886_13157478

Это крутить, в том числе ручку. Не думаю, что "спинить" - это именно крутить спиннер, так что не очень слова соотнесены.
Я бы по-прежнему НН предлагала.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8584
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Спин/ннер

Сообщение Марго » 15 июл 2017, 15:58

Лично у меня спинер с одинокой "Н" однозначно вызывает представления, связанные со спиной, - и всё тут. Так что только "НН" - объяснять можно как угодно.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Спин/ннер

Сообщение adada » 15 июл 2017, 21:08

Позвольте усугубить.

80 лет назад Е.Д. Калашникова успешно ввела в русский оборот слово "спиннер". И в оборот, даже если и в пассивный, но весьма широкий, поскольку роман Хемингуэя в ее переводе прочли, наверно, сотни миллионов русскоязычных читателей:

I held the taut line and felt the faint pulsing of the spinner revolving while I looked at the dark November water of the lake and the deserted shore.

Держа тугую лесу и чувствуя слабое биение вращающегося спиннера, я глядел на темную ноябрьскую воду озера и пустынный берег.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36167
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Спин/ннер

Сообщение Amadeo » 17 июл 2017, 10:55

Сегодня в сети встрелось. )) С одним.

— Карлсон, ты принес мне спинер! — радостно закричал Малыш, срывая со спины Карлсона пропеллер.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 4979
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Спин/ннер

Сообщение Редакция портала » 17 июл 2017, 12:35

Эмилия писал(а):Давайте подождем, не будем давать однозначную рекомендацию пока?


Так мы и не настаиваем на варианте спинер. Мы в ответе написали, что такое написание логично, но сейчас оно не распространено. Вполне понятно почему. Во-первых, слово это в русском языке совсем новое, и в первое время такие слова чаще сохраняют написание языка-источника. Да и слово спиннинг, конечно, влияет на написание спиннер, полностью согласны с этим утверждением.

Слово должно освоиться в языке, поэтому надо дать время спиннеру осознать, что у нас уже есть модель для его написания. Можно предположить, что чем дольше оно будет употребляться, тем чаще мы будем встречать вариант с одной н – соответствующий той модели, по которой мы пишем блогер и шопинг.
Аватар пользователя
Редакция портала
 
Сообщений: 424
Зарегистрирован:
23 дек 2009, 13:55
Откуда: Москва

Re: Спин/ннер

Сообщение adada » 17 июл 2017, 13:55

Из усвоенного:

"В то время для исполнения рэп-музыки вовсе не требовались какие-то сложные умения и навыки. Первые рэпперы, называемые спиннерами (от англ. spin – «вращать»), ограничивались лишь манипуляциями с пластинками и проигрывателем."
(Горбачева Е.Г., "Популярная история музыки", изд. "Вече", 2002.)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36167
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Спин/ннер

Сообщение Е.О. » 19 июл 2017, 00:54

>> надо дать время спиннеру осознать, что у нас уже есть модель для его написания.

И модель эта -- спиннинг, баннер.
И у спиннинга, и у баннера уже много было времени, чтобы осознать, но они так и остались с двумя н..
Наверное, слова "спина" и "баня" мешают вторую н выкинуть.
Е.О.
 
Сообщений: 4319
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Спин/ннер

Сообщение Элси Р. » 24 июл 2017, 22:25

fililog писал(а):Я бы спинер писала.
Почему другой случай?

Потому что спиннинг. Словообразование по той же модели и название связано с вращением. В спиннинге катушка вращается, а тут сама хреновина. С чего взяли вообще одно "н"? Что курите?
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10914
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Спин/ннер

Сообщение Элси Р. » 24 июл 2017, 22:27

Е.О. писал(а):Наверное, слова "спина" и "баня" мешают вторую н выкинуть.

Вот и именно!
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10914
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Спин/ннер

Сообщение Элси Р. » 24 июл 2017, 22:38

Редакция портала писал(а):Хотя, конечно, вариант спиннер сейчас намного частотнее. Но ведь и блогер не сразу прижился.

Блогеру прижиться проще. Потому что он от "блог". И вторая "г" там никому не нужна была. А "спинер" ваш никогда не приживется, потому что он от spin - вращение, а не от "спина".
Ну артисты вообще - при живом спиннинге спинер у них какой-то. Шутники!
Спинер - это чесать, лечить или еще что-либо делать со спиной. Нет?

P.S. Впрочем, я думаю, года через два уже всё равно мало кто вспомнит, что такое вообще "спиннер". Наиграются и бросят. Ну муть же.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10914
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Спин/ннер

Сообщение Элси Р. » 24 июл 2017, 22:44

Эмилия писал(а):"Спинить" пока не сочту объяснением. Вот какой-нибудь "спин-фестиваль" или "спин-движение" - да.

А это тут при чем? Если бы спиннингисты провели бы фестиваль и назвали бы его спин-фестиваль - вы бы у них тоже вторую "н" отняли бы за это? Вы не любите фестивали? Почему?
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10914
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Спин/ннер

Сообщение Элси Р. » 24 июл 2017, 22:53

Эмилия писал(а):Нашла слово "спинить": https://vk.com/topic-7886_13157478

Это крутить, в том числе ручку. Не думаю, что "спинить" - это именно крутить спиннер, так что не очень слова соотнесены.

Спинить - это по-русски крутить. Крутить можно всё что угодно. Хоть даже спиннер.
Крутить ручку - Pen Spinning. Если русифицировать то получится Пен-спиннинг.
И пришли туда откуда вышли (не подумайте плохого - не в этом смысле).

P.S. И второе "н" в глагол "спинить" нам сувать надобности нет. СпиННым мозгом чувствую.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10914
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Спин/ннер

Сообщение Элси Р. » 24 июл 2017, 23:04

Марго писал(а):Лично у меня спинер с одинокой "Н" однозначно вызывает представления, связанные со спиной, - и всё тут.

Так это у всех нормальных людей так.
А филологи, к сожалению, люди не нормальные, а умные. Всё хотят к единому знаменателю привести.
Но баннер им не дался. Потому что не хотел ассоциироваться с человеком, постоянно сидящим в бане или того хуже, эти баны регулярно раздающим. Он мирное объявление - отстаньте уже от него.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10914
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Спин/ннер

Сообщение Элси Р. » 24 июл 2017, 23:06

Amadeo писал(а):Сегодня в сети встрелось. )) С одним.

Удивительного тут как раз ничего нет. Чего только в сети не встрелишь.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10914
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Спин/ннер

Сообщение Элси Р. » 24 июл 2017, 23:32

Я, кстати, вот еще чего подумал. Если мы сейчас спинер каким-то образом с одним н закрепим - наши потомки лет через сто будут голову ломать: почему спиннинг с двумя н, а спинер с одной? И будут на все лады повторять "это понять нельзя - можно только запомнить".
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10914
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Спин/ннер

Сообщение Редакция портала » 04 авг 2017, 13:09

Элси Р. писал(а):Я, кстати, вот еще чего подумал. Если мы сейчас спинер каким-то образом с одним н закрепим - наши потомки лет через сто будут голову ломать: почему спиннинг с двумя н, а спинер с одной? И будут на все лады повторять "это понять нельзя - можно только запомнить".


А наши потомки-филологи потомкам-нефилологам объяснят, что слова были заимствованы в разное время, поэтому и пишутся по-разному. Хотя очень хочется надеяться, что предложение писать удвоенные согласные только на стыках морфем, а в корнях иноязычных слов оставлять только одну согласную (это предложение лингвисты высказывали много раз за прошедшие сто лет) в течение ближайших ста лет будет наконец принято. И проблема исчезнет ;)
Аватар пользователя
Редакция портала
 
Сообщений: 424
Зарегистрирован:
23 дек 2009, 13:55
Откуда: Москва

Re: Спин/ннер

Сообщение Е.О. » 04 авг 2017, 14:16

При нынешних темпах заимствования через 100 лет (и даже раньше) все без исключения английские морфемы станут русскими морфемами, и поэтому стык морфем в РЯ будет там же, где и в английском.
Е.О.
 
Сообщений: 4319
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Спин/ннер

Сообщение Элси Р. » 04 авг 2017, 17:08

Редакция портала писал(а):Хотя очень хочется надеяться, что предложение писать удвоенные согласные только на стыках морфем, а в корнях иноязычных слов оставлять только одну согласную (это предложение лингвисты высказывали много раз за прошедшие сто лет) в течение ближайших ста лет будет наконец принято. И проблема исчезнет ;)

А для чего это нужно? Всё равно слова будут образовываться естественным образом и будет просто разнобой между практикой и теорией.

Мало нам разнобоев сейчас? Жила-была "барсетка", но потом пришел Лопатин...
Жили-были "ритейлеры", но потом пришел Лопатин...

Только не победил он ни "барсетку", ни "ритейл".
И теперь мы имеем бардак.

А был бы Дитмар Эльяшевич - он бы просто закрепил устоявшиеся уже "барсетку" и "ритейл" - и все бы были счастливы.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10914
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Сообщение adada » 04 авг 2017, 17:59

А как было бы все-таки здорово, если бы в словарях, не нарушая их нормативный строй и лад, начали, повернувшись к народу лицом, сообщать численные значения частотности (частости) вариантов слово- и фразоупотребления...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36167
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Спин/ннер

Сообщение Эмилия » 05 авг 2017, 08:49

Работая, обнаружила "спины". Включила пару раз на айпаде передачу в записи просмотреть, а перед ней шла реклама. Казино. Так вот, там предлагали как бонус новым участникам "50 спинов" и даже "фриспинов" (кошмар какой-то). При этом "спины" озвучивались в рекламе как "вращения".
Если я правильно понимаю, это не те "спины", да? Это которые на игровых автоматах. Тогда "спинер" с одной Н оказался бы азартным игроком в автоматы. Но это в свое время не возникло.
Ждем, что дальше будет.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8584
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Спин/ннер

Сообщение Элси Р. » 09 авг 2017, 12:13

Эмилия писал(а):Работая, обнаружила "спины". Включила пару раз на айпаде передачу в записи просмотреть, а перед ней шла реклама. Казино.

Так ничего удивительного. "Спинны" в русском языке просто невозможны.
В теннисе тоже есть "спины' ". Правда, там чаще "топ-спин", но при разговорном запросто сокращается до просто "спин"..
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10914
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Спин/ннер

Сообщение Элси Р. » 23 окт 2017, 17:57

Кстати, уже даже в рекламе говорят, что спиннер не хайп, а зашквар.

Ну, в принципе так оно и должно было быть. Массовое сумасшествие по такому дурацкому поводу не могло быть долгим.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10914
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Спин/ннер

Сообщение Элси Р. » 25 окт 2017, 12:46

Элси Р. писал(а):Кстати, уже даже в рекламе говорят, что спиннер не хайп, а зашквар.

Как выяснилось, тут всё еще интереснее. "Зашквар" заказчик не пропустил, потому что оно имеет тюремные корни (правда, по фене у него другой смысл), поэтому Нагиев сказал что-то типа "лашфар". Смысл тот же, только слова такого нет.
Теперь может будет. Волшебная сила искусства, панимаишь.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10914
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24


Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3