Какой частью речи является слово "имени"?

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Элси Р. » 01 авг 2017, 11:51

Давайте лучше вот с этим примером разберемся.
По-одному пахли мох и вода, по-другому― неясно и терпко― осоки.
Здесь понятно, что "по-одному" тут надо писать с дефисом. Это очевидно! Но от какой части речи мы тут получили "по-одному"? Ясно, что не от числительного - а от чего тогда?

Это можно сделать одним образом, а можно сделать другим образом.

Зайдем с той стороны, что видны пары: по-одному - по-другому; одним - другим.
Посмотрим, что за часть речи "другой". Это определительное местоимение.
Тогда по логике и "одним" и "по-одному" тоже сварганено из определительного местоимения. Но какая у него была начальная форма? Вот этого что-то я не пойму.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10950
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Элси Р. » 01 авг 2017, 11:59

Элси Р. писал(а):Тогда по логике и "одним" и "по-одному" тоже сварганено из определительного местоимения. Но какая у него была начальная форма? Вот этого что-то я не пойму.

А, нашел тут темку: "Какая часть речи - "один"? viewtopic.php?p=17672

Это счетно-местоименное прилагательное.
А ну тогда суду всё ясно.
Прилагательное может вести себя как местоимение и как числительное.
В первом случае мы черточку ставим "можно сделать по-одному, а можно по-другому", а во втором нет "идти по одному".
Всё просто!

А вообще здорово придумано. Слово может быть и местоимением и числительным, но чтобы местоимение с числительным не подрались, кто будет воспитывать это слово - его назвали ни вашим ни нашим прилагательным, чтобы никому не обидно было.
Хитро'!
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10950
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Элси Р. » 01 авг 2017, 12:14

Наречие "по одному" образовано от счетно-местоименного прилагательного "один", выполняющего в данном случае функции количественного числительного.
Наречие "по-одному" образовано от счетно-местоименного прилагательного "один", выполняющего в данном случае функции определительного местоимения.
Всё просто, как мычание!
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10950
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение adada » 01 авг 2017, 12:22

Хорошо, "лихорадку з великої нетерплячки" во внимание приму и кое-какие своевольные комментарии насчет "по-одному" удалю. Но примеры из литературного языка видных русских филологов оставлю, в назидание.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36185
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Элси Р. » 01 авг 2017, 12:26

adada писал(а):Но примеры из литературного языка видных русских филологов оставлю, в назидание.

И это правильно!
Пусть все знают, что филологи тоже плачут. В смысле ошибаются.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10950
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Сообщение adada » 01 авг 2017, 12:41

Могу и еще.
Орфографический словарь русского языка для школьников. 25000 слов. — М.:«Аделант», 2013:
Климова-2013.png
Климова-2013.png (1.76 KIB) Просмотров: 1706

Так сегодня учат детей, причем по Лопатину.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36185
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Орфографический словарь

Сообщение fililog » 01 авг 2017, 16:05

по-одному, нареч. (сначала по-одному, а потом по-другому)

по одному (поодиночке, следуя друг за другом)

Академический орфографический словарь, Грамота.ру
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8510
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Хелена » 01 авг 2017, 16:19

Насколько такое словоупотребление (сделал по-одному) является литературной нормой?

Я ни разу за всю жизнь не сталкивалась нигде, кроме как в разговорной речи.

В Нацкорпусе - всего один (!) пример:

Ю. О. Домбровский. Хранитель древностей, часть 2 (1964) [омонимия снята] Все примеры (1)
По-одному пахли мох и вода, по-другому― неясно и терпко― осоки.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39669
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение fililog » 01 авг 2017, 16:31

Да я тоже. У Розенталя был только один вариант: по одному.

Изображение

По поводу включения в словари разговорных вариантов есть хорошая статья.
Наш анализ издаваемых сегодня словарей и вышедших Правил 2006 года ... показывает, что сегодня наметилась опасная тенденция. Во-первых, появляются новые исключения из правила, что затрудняет практику письма. Во-вторых, орфографические и другие словари, стремясь "угнаться" за современностью, начинают расширять набор включаемых слов за счет разговорных образований. В результате нормативные словари все больше отступают от норм литературного языка.
Последний раз редактировалось fililog 01 авг 2017, 16:33, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8510
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Эмилия » 01 авг 2017, 16:33

Отличная статья, согласна!

Можно еще поискать - была дискуссия про "по-любому" на Грамоте.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8604
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Хелена » 01 авг 2017, 16:37

Я вообще статьи Николенковой люблю читать.
И обычно с ней согласна.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39669
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Сообщение adada » 01 авг 2017, 21:21

Уставом 1796 вводится фактически существовавший в рус. К. 2-шереножный развёрнутый строй и походная колонна "по-четыре"... Новый кав. устав 1812 ввёл ставшие впоследствии традиционными походные строи К.: "по-шести", "no-три", "рядами" (по 2) и "по-одному"; боевой порядок строился в 2 и более линий, эскадроны каждой линии располагались в 2-шереножном развёрнутом строю.
(БСЭ, ст. "Кавалерия", т.11, 1973)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36185
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Эмилия » 01 авг 2017, 22:01

Adada, сейчас я Вам картину мира переверну... В Вашем последнем примере это прилагательные:)
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8604
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение adada » 01 авг 2017, 23:04

Слушайте, я простой человек, я даже не все П-56 знаю, а про 3194 параграфа и не мечтаю. И когда что-то по этому делу цитирую, делаю это вполне механически, как апельсин, так что у меня перевернутый неперевернутому миру мир! ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36185
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Эмилия » 01 авг 2017, 23:56

adada писал(а):Слушайте, я простой человек, я даже ™)


И не лезьте в эти темы тогда, пишите про ММКН! :twisted:
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8604
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Сообщение adada » 02 авг 2017, 00:26

Эмилия писал(а):И не лезьте в эти темы...
Какой забавный вырисовывается психологический этюд: чуть только распишешься в невежестве, как тут же снова дается бесплатный повод смотреть сверху вниз. ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36185
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Сообщение adada » 02 авг 2017, 00:30

А теперь еще раз обратимся навскидку к знатным литераторам.

По-одному пахли мох и вода, по-другому — неясно и терпко — осоки.
Юрий Домбровский

Вошел воспитатель Чижов. Суетливо потирая руки и нервно моргая, приказал:
— Всем разом не лезть. Спокойненько, по-одному.

Вадим Кожевников

Чехов отражал реальность по-одному, Шекспир — по-другому: в этом исследователи "исторической школы" правы.
Григорий Козинцев

Она по-одному затруднила его животному, по-другому — растенью.
Борис Пастернак

В рабочем районе эти слова воспримут по-одному, в буржуазном — по-другому.
Юлиан Семенов

Виновные ведут себя по-одному, невинные — иначе.
Кир Булычев

Их по-одному, меня по-другому, но угрохаешь.
Юлий Крелин

Нам достались самые плохие места, сбоку у прохода и по-одному.
Евгений Гришковец

С мужчинами надо расправляться по-одному.
Виктор Ерофеев
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36185
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re:

Сообщение Элси Р. » 02 авг 2017, 15:10

adada писал(а):Так сегодня учат детей, причем по Лопатину.

"А я ее за что хватал?" (с)
Я сразу сказал, что уши лопатинские.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10950
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Орфографический словарь

Сообщение Элси Р. » 02 авг 2017, 15:12

fililog писал(а):
по-одному, нареч. (сначала по-одному, а потом по-другому)

по одному (поодиночке, следуя друг за другом)

Академический орфографический словарь, Грамота.ру

Вот здесь всё правильно написано.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10950
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Элси Р. » 02 авг 2017, 15:14

Хелена писал(а):
В Нацкорпусе - всего один (!) пример:

Ю. О. Домбровский. Хранитель древностей, часть 2 (1964) [омонимия снята] Все примеры (1)
По-одному пахли мох и вода, по-другому― неясно и терпко― осоки.

Угу! Только я об этом уже говорил:
Элси Р. писал(а):UPD-3.
Кстати, "по-одному" в Корпусе встречается вообще всего лишь один раз, да и то там значение другое.

Ю. О. Домбровский. Хранитель древностей, часть 2 (1964)
По-одному пахли мох и вода, по-другому― неясно и терпко― осоки.

http://search1.ruscorpora.ru/search.xml ... D%EE%EC%F3
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10950
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Элси Р. » 02 авг 2017, 16:26

fililog писал(а):По поводу включения в словари разговорных вариантов есть хорошая статья.

Статья интересная, но кое-где автора тоже заносит. Правда, в другую, нелопатинскую сторону.
(Кстати, я узнал как мой словарь называется: ОСРЯ-74. У меня правда издание 88 года)

Согласен с автором, что "по-его", "по-её" и "по-их" лопатинский бред и маразм.
Правильно тут: по-евонному, по-еённому и по-ихнему. Как тут можно заблудиться?

Включение в Правила 2006 разговорно-просторечных образований неминуемо приведет к включению в пособия по русскому языку содержащих просторечные примеры фраз. Тем более что традиция включать в пособия по русскому языку цитат из классической литературы оказывается при этом не нарушена, судите сами:
1. У нас закон праведный, а у них, милая, неправедный; что по нашему закону так выходит, а по-ихнему всё напротив.(А. Н. Островский, "Гроза")

Привести пример двоякий - это вообще мастерски.
Тут можно ведь и "по-ихнему" написать, и "по ихнему". И оба варианты будут правильными, только чуть разными, хотя смысл не меняется абсолютно. И никто кроме пишущего тут никогда не догадается, что он имел в виду: то ли "по-ихнему" как аналог "по-нашему", то ли "по ихнему (закону)".

В Русском орфографическом словаре (далее РОС – преемник ОСРЯ, составителями которого является практически та же команда под руководством проф. В.В.Лопатина) есть незнакомые носителям русского языка "*по-игроцки" (Нацкорпус слово не фиксирует), "по-хакерски", загадочное наречие "*по-человечеству". Пока, спасибо составителям, не зафиксировано "*по-грамотному"!!!
Ну не знаю. Чем автору не нравятся эти выражения (естественно, кроме действительно загадочного "по-человечеству")? Особенно "по-хакерски" (оно даже не разговорное). П-56 они соответствуют. Проблема тут в чем?

Вероятно, выучившие правила русского языка так же легко смогут образовать "по-тихому", "по-честному", "по-олбански" (этим наречиям пестрят все публикации про язык Интернета), "по-президентски". Для этого не надо специально каждое из слов вносить в словари.
На корректоре даже тут ухитрились сэкономить. 8-)

А в конце просто зачОт!
На днях в метро (на станции "Парк культуры") автор видела рекламу препарата "Быструм-гель". Так вот, на плакате он помогает "по(-)быстрУму"! Правда, вместо дефиса на плакате некий графический символ… Тот, кто составил плакат, тоже упросил правила – сократил "ому/ему" до "му", к сожалению, поступив точно так же, как составители словаря для школьников и студентов.
Мало того, что автор докопался до рекламной игры слов (по-быстрУму - это по-быстрому, просто со специальной ошибкой - тут нет замаха на Основы), так еще и опечатку сделал, которая бардак превратила в цирк.
И интересно, упросил за просто так или мзду даже дал?
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10950
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Элси Р. » 02 авг 2017, 16:39

Эмилия писал(а):Adada, сейчас я Вам картину мира переверну... В Вашем последнем примере это прилагательные:)

Да не. Просто БСЭ привела примеры на старорусском.
Сейчас колонна "по-четыре" это "колонна по четыре".
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10950
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение adada » 02 авг 2017, 16:42

Оставался бы, как они, газетчиком, тоже, наверно, думали бы по-разному; Люсин – по-одному, этот рыжий – по-другому, а я – по-третьему…
Константин Симонов

Встречные идут по-одному, группками, парами.
Василь Быков

Рационалисты по-одному, эмпирики (рационалистические) по-другому видели в знании отражение действительности в познающем, или адекватное отражение, или отражение измененное, точно в кривом зеркале. Познающий субъект оказывался копировальной машиной, «разум» и «опыт» копировали действительность.
Николай Бердяев

Мало ли: он убил по-одному, ты убьешь по-другому.
Людмила Петрушевская

Конечно, и Достоевский, и Андреев, и Сологуб — по-одному — русские сатирики, разоблачители общественных пороков и язв; но по-другому-то, и по самому главному, — храни нас господь от их разрушительного смеха, от их иронии;

Александр Блок

...по-одному я делаю экспозицию символизма в статье «Символизм как миропонимание» [См. «Арабески»], по-другому — в статьях «Смысл искусства» и «Эмблематика смысла» [См. «Символизм»].
Андрей Белый

Но все это стало возможным только при одном: тут надо было проявлять много тактики и стратегии — знать, когда показывать, где показывать, кому показывать, кто передаст и как будут трактовать, и поэтому я в одних домах показывал по-одному, в других по-другому.
Ираклий Андроников

Договаривались по-одному, а заплатили по-другому.
Анатолий Курчаткин

Люди, выстроившиеся у стены, поворачивались и по-одному, держа руки за спиной, влезали в кузов.
Александр Проханов

На танцевальных вечерах у знакомых я чувствовал себя по-одному, когда не было Конопацких, и совсем по-другому, когда они были.
Викентий Вересаев

Вот вы сами, например, – расходиться будете по-одному или все разом?
Василий Аксенов

Он порылся в ящике и, набрав оттуда целый пучок гвоздей для подков, как фокусник, сунул их в рот и зажал губами. Потом он вынимал их оттуда по-одному и двумя-тремя ударами вколачивал в безвольно повернутое копыто лошади.
Фазиль Искандер

Министры Временного правительства были выпущены из крепости (все ли, и когда – не помню с точностью). Выпускали их постепенно, по два и по-одному.
Зинаида Гиппиус

Девять персон нас — точка в точку. Только обедать будем по-одному.
Виталий Закруткин

Но по-одному это применяется к мелкому крестьянину, по-другому к среднему, иначе к помещику, иначе к мелкому буржуа.
Владимир Ленин

(Гай.) Давайте людей по-одному.
Николай Погодин
___________________________

Всё, больше не буду, ни по-одному, ни по одному.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36185
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re:

Сообщение Элси Р. » 02 авг 2017, 16:44

adada писал(а):А теперь еще раз обратимся навскидку к знатным литераторам.

1. По-одному пахли мох и вода, по-другому — неясно и терпко — осоки.
Юрий Домбровский

2. Вошел воспитатель Чижов. Суетливо потирая руки и нервно моргая, приказал:
— Всем разом не лезть. Спокойненько, по-одному.

Вадим Кожевников

3. Чехов отражал реальность по-одному, Шекспир — по-другому: в этом исследователи "исторической школы" правы.
Григорий Козинцев

4. Она по-одному затруднила его животному, по-другому — растенью.
Борис Пастернак

5. В рабочем районе эти слова воспримут по-одному, в буржуазном — по-другому.
Юлиан Семенов

6. Виновные ведут себя по-одному, невинные — иначе.
Кир Булычев

7. Их по-одному, меня по-другому, но угрохаешь.
Юлий Крелин

8. Нам достались самые плохие места, сбоку у прохода и по-одному.
Евгений Гришковец

9. С мужчинами надо расправляться по-одному.
Виктор Ерофеев

Из вашего списка неправильными являются только три: 2, 8 и 9.

И, имхо, наглядно показывают что между "по одному" и "по-одному" большая разница. И всё писать одинаково идиотизм.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10950
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Элси Р. » 02 авг 2017, 16:49

adada писал(а):1. Оставался бы, как они, газетчиком, тоже, наверно, думали бы по-разному; Люсин – по-одному, этот рыжий – по-другому, а я – по-третьему…
Константин Симонов

2. Встречные идут по-одному, группками, парами.
Василь Быков

3. Рационалисты по-одному, эмпирики (рационалистические) по-другому видели в знании отражение действительности в познающем, или адекватное отражение, или отражение измененное, точно в кривом зеркале. Познающий субъект оказывался копировальной машиной, «разум» и «опыт» копировали действительность.
Николай Бердяев

4. Мало ли: он убил по-одному, ты убьешь по-другому.
Людмила Петрушевская

5. Конечно, и Достоевский, и Андреев, и Сологуб — по-одному — русские сатирики, разоблачители общественных пороков и язв; но по-другому-то, и по самому главному, — храни нас господь от их разрушительного смеха, от их иронии;

Александр Блок

6. ...по-одному я делаю экспозицию символизма в статье «Символизм как миропонимание» [См. «Арабески»], по-другому — в статьях «Смысл искусства» и «Эмблематика смысла» [См. «Символизм»].
Андрей Белый

7. Но все это стало возможным только при одном: тут надо было проявлять много тактики и стратегии — знать, когда показывать, где показывать, кому показывать, кто передаст и как будут трактовать, и поэтому я в одних домах показывал по-одному, в других по-другому.
Ираклий Андроников

8. Договаривались по-одному, а заплатили по-другому.
Анатолий Курчаткин

9. Люди, выстроившиеся у стены, поворачивались и по-одному, держа руки за спиной, влезали в кузов.
Александр Проханов

10. На танцевальных вечерах у знакомых я чувствовал себя по-одному, когда не было Конопацких, и совсем по-другому, когда они были.
Викентий Вересаев

11. Вот вы сами, например, – расходиться будете по-одному или все разом?
Василий Аксенов

12. Он порылся в ящике и, набрав оттуда целый пучок гвоздей для подков, как фокусник, сунул их в рот и зажал губами. Потом он вынимал их оттуда по-одному и двумя-тремя ударами вколачивал в безвольно повернутое копыто лошади.
Фазиль Искандер

13. Министры Временного правительства были выпущены из крепости (все ли, и когда – не помню с точностью). Выпускали их постепенно, по два и по-одному.
Зинаида Гиппиус

14. Девять персон нас — точка в точку. Только обедать будем по-одному.
Виталий Закруткин

15. Но по-одному это применяется к мелкому крестьянину, по-другому к среднему, иначе к помещику, иначе к мелкому буржуа.
Владимир Ленин

16. (Гай.) Давайте людей по-одному.
Николай Погодин
___________________________

Всё, больше не буду, ни по-одному, ни по одному.


Здесь ошибка в примерах 2, 9, 11, 12, 13, 14, 16.

Сказать-то что хотели?

Или на грамотность нас просто проверяете. Мини-ЭГЕ типа?

UPD. Опечатка ЭГЕ случайная. Но хорошая.
Когда будете в дальнейшем применять (я-то по-любому!) помните, что "это я придумала".
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10950
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение slava1947 » 04 авг 2017, 00:48

Эмилия писал(а):Slava1947, от Вас такого не ожидала. Где Вы эту левую ссылку взяли? Я автора не увидела - может, поделитесь?


Если бы знал, обязательно бы поделился. Но… :roll:
Последний раз редактировалось slava1947 04 авг 2017, 00:59, всего редактировалось 1 раз.
slava1947
 
Сообщений: 1736
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение slava1947 » 04 авг 2017, 00:51

Элси Р. писал(а):Ряд "по одному" легко можно продолжить - по двое, по трое, по четыре.

Тут вариантов два:

либо писать по-одному, по-двое, по-трое, по-четыре, либо по одному, по двое, по трое, по четыре.

Логично, что чтобы не мудрить - выбрали первый вариант.


По-моему, второй.
slava1947
 
Сообщений: 1736
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение slava1947 » 04 авг 2017, 00:55

Элси Р. писал(а):

А по-одному, но по двое, по трое, по четыре - это смесь непонятно чего с непонятно чем.


Тем не менее такая смесь когда-то существовала. Вернее, не такая, а обратная ей: по одному, но по-двое, по-трое, по-четверо…

Так было в [Федорук-Галкина Е.М. "Наречие в современном русском языке", М., 1939], в [Былинский К.И., Никольский Н.Н. "Трудные случаи орфографии и пунктуации", М., 1944], в ряде других справочников.

Дефисное написание по-двое, по-трое (наряду со слитным подвое, потрое :cry: ), по-четверо присутствовало и в первом издании одного из главных трудов академика В.В. Виноградова —  "Русский язык" (М., 1947). А дефис в по-четверо сохранился даже и в 4-м издании, вышедшем в 2001 году...
slava1947
 
Сообщений: 1736
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Элси Р. » 04 авг 2017, 12:45

slava1947 писал(а):
Элси Р. писал(а):Ряд "по одному" легко можно продолжить - по двое, по трое, по четыре.

Тут вариантов два:

либо писать по-одному, по-двое, по-трое, по-четыре, либо по одному, по двое, по трое, по четыре.

Логично, что чтобы не мудрить - выбрали первый вариант.


По-моему, второй.

Конечно, второй.
Это в общем и так понятно.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10950
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Элси Р. » 04 авг 2017, 12:51

slava1947 писал(а):Тем не менее такая смесь когда-то существовала. Вернее, не такая, а обратная ей: по одному, но по-двое, по-трое, по-четверо…

Об этом было в статье, на которую тут ссылку давали.
Поэтому тем более нелепо делать зеркальное отражение.
Правила П-56 тут поступили мудро.

Хотя я вот что скажу!
П-56 сами заложили мину замедленного действия. Не надо было в правило искусственно присобачивать по-латыни. Если оно не лезло - нехрена было засовывать.
В принципе можно было обойтись и одним вариантом "на латыни" (идиш и иврит от этого, например, не умерли) или, если уж очень хочется именно "по" оставить в соответствии с правилами "по латыни".
А то одни в виде исключения суют "по-латыни", другие "по-фене" и "по-матери" - а дальше пошло-поехало по кочкам.

UPD. Кстати, в Корпусе "по латыни" и "по-латыни" идут в соотношении 1:5 (96 против 468).
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10950
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Какой частью речи является ...

Сообщение Редакция портала » 04 авг 2017, 15:03

Эмилия писал(а):Чего так жестко со словом "один"? И чего-то про адъективное склонение очень уж тоже однозначно...


Согласны, что ответ получился неудачным. Поправили. Спасибо за замечание!
Аватар пользователя
Редакция портала
 
Сообщений: 424
Зарегистрирован:
23 дек 2009, 13:55
Откуда: Москва

Re: Какой частью речи является ...

Сообщение Элси Р. » 04 авг 2017, 17:53

Редакция портала писал(а):Согласны, что ответ получился неудачным. Поправили. Спасибо за замечание!

И получилось следующее:
Ответ справочной службы русского языка

Правило распространяется на наречия, образованные из сочетания предлога по и полных прилагательных или притяжательных местоимений (по-хорошему, по-моему, по-всякому). Один – особое слово, которое «совмещает в себе формальные признаки прилагательного с функциями количественного числительного» (определение академической «Русской грамматики»). Надо запомнить, что сочетание по одному в знач. 'поодиночке, следуя друг за другом' пишется раздельно: Кто хотит на Колыму – выходи по одному! Но: сделать сначала по-одному, затем по-другому.

Тут у меня два замечания:
одно по улучшению доходчивости;
второе критическое.

Первое.
Чтоб совсем всё понятно было, можно было чуть-чуть разжевать:
Надо запомнить, что сочетание по одному в знач. 'поодиночке, следуя друг за другом' пишется раздельно: Кто хотит на Колыму – выходи по одному! (один здесь - количественное числительное) Но: сделать сначала по-одному, затем по-другому. (один здесь - местоименное прилагательное)

Второе.
Надо убрать лишнее слово "притяжательных".
Потому что оно рождает массу ненужных вопросов насчет слов "всякий, иной, любой, другой, это, этакий", которые не являются притяжательными местоимениями, но к правилу относятся.

Есть еще и третье замечание. Насчет полных. Но это я в отдельном посте. Есть смутное предчувствие, что это уточнение не неверное, а просто лишнее.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10950
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Элси Р. » 04 авг 2017, 18:36

В П-56 было всё просто и кратко (если, конечно, "по-латыни" не считать):
наречия, образованные от прилагательных и местоимений, начинающиеся с по- и оканчивающиеся на -ки, -ьи, -ому, -ему,

Розенталем и прочими внеслось уточнение: не просто от прилагательных, но от кратких прилагательных.
Зачем мне не очень понятно.

В Розентале-2005 поясняющих примеров не приводится, в Розентале-94 есть. Но это ж смех и грех! Лучше бы не приводили.

Пишутся через дефис наречия с приставкой по-, образованные от полных прилагательных и местоимений, оканчивающихся на -ому, -ему, -ки, ьи: работать по-новому, действовать по-своему, относиться по-товарищески, говорить по-немецки, выть по-волчьи, по-видимому, по-пустому, по-прежнему.
Приставка по- пишется с л и т н о, если в состав наречия входит краткое прилагательное на -у (подолгу, помаленьку) или сравнительная степень (поменьше, подольше).


Но позвольте, господа! Где в словах "подолгу, помаленьку, поменьше, побольше" окончания на -ому, -ему, -ки, -ьи?
В это правило они и так НЕ ЛЕЗЛИ! И к чему их было поминать всуе?

Вообще меня гложет вопрос: а есть ли вообще КРАТКИЕ прилагательные, которые в виде наречия с приставкой по- имеют окончания -ому, -ему, -ки, -ьи?
Если нет - то уточнение про краткие надо убирать и полностью вернуться к каноническому тексту П-56.

P.S. Розенталь-94 это "Русский язык для поступающих в вузы/Учебное пособие". М., "Дрофа", 1994. 228 с.
Это мое любимое издание по нескольким причинам:
а) оно прижизненное;
б) в нет нет, слава богу, пунктуации;
в) в любимом нашем параграфе нет исключения "по-латыни", то есть все обучающиеся по этой книге будут писать "по латыни" (полагаю, что Д.Э. тоже это слово не любил и по возможности саботировал);
г) в нем есть раздел "Правописание иноязычных слов", состоящий из параграфа "Вопросы транскрипции и транслитерации" и статьи (без параграфа) "Некоторые принципы написания иноязычных слов", в других изданиях встречающийся редко.
Вот здесь такого нет:
http://evartist.narod.ru/text1/20.htm (99 год)
http://rosental-book.ru/ (97 год)
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10950
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Тигра » 04 авг 2017, 20:04

-ому, -ему, -ки, -ьи

Мне интересно: теперь так запоминают? В меня-то вбито чуток другое: -ому, -ему, -цки, -ски, -ьи.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50958
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Элси Р. » 04 авг 2017, 20:11

Элси Р. писал(а):Вот здесь такого нет:
http://evartist.narod.ru/text1/20.htm (99 год)
http://rosental-book.ru/ (97 год)

Издания 97 и 99 года (при внешней похожести) разные.
По параграфам они практически идентичны между собой и с Розенталем-94 имеют одинаковые отличия:
из Р-94 выкинут параграф (малюсенький, из одного абзаца маленького) "Правописание НЕ со служебными словами", а взамен (чтобы не нарушать отчетности) добавлен параграф "Названия, связанные с религией";
раздел "Правописание иностранных слов" стоит в конце (у Розенталя он был после правописания имен собственных) и содержание похоже на Р-94 как мышь на 15 копеек.

Но это отдельная тема (где-нибудь в другом месте).
Здесь же проследим эволюцию правила про "по- с наречиями".

П-56:
Пишутся через дефис наречия во-первых, во-вторых, в-третьих и т. д., а также наречия, образованные от прилагательных и местоимений, начинающиеся с по- и оканчивающиеся на -ки, -ьи, -ому, -ему, например: по-русски, по-немецки (а также по-латыни), по-птичьи, по-соловьиному, по-иному, по-моему, по-пустому, по-прежнему, по-видимому.

Примечание. Наречия образованные из предлога по и краткой формы прилагательного пишутся (согласно § 83, п. 3) слитно.

В наречиях с приставкой по-, образованных от составных имен прилагательных, пишущихся с дефисом, дефис пишется только после по-, например: по-социалдемократически.

Примечание. Пишется через дефис наречие на-гора (технический термин).


Тут приношу извинения Д.Э. (про краткие формы не он начал пургу гнать, а сами П-56).

Р-94:
Пишутся через дефис наречия с приставкой по-, образованные от полных прилагательных и местоимений, оканчивающихся на -ому, -ему, -ки, ьи: работать по-новому, действовать по-своему, относиться по-товарищески, говорить по-немецки, выть по-волчьи, по-видимому, по-пустому, по-прежнему.
Приставка по- пишется с л и т н о, если в состав наречия входит краткое прилагательное на -у (подолгу, помаленьку) или сравнительная степень (поменьше, подольше).
П р и м е ч а н и е. В наречиях с приставкой по-, образованных от пишущихся через дефис сложных прилагательных, дефис пишется только после приставки: поступать по-социалдемократически. В образованиях другого типа возможны два дефиса: по-марксистки-ленински.

Важно:
"по-латыни" здесь нет;
есть по-марскистки-ленински (больше это нигде не встретится).

Р-97:
Пишутся через дефис наречия с приставкой по-, образованные от полных прилагательных и местоимений и оканчивающиеся на -ому, -ему, -ки, -ьи, например: работать по-новому, пусть будет по-вашему, советовать по-дружески, говорить по-французски, хитрить по-лисьи, по-видимому, по-пустому, по-прежнему. Также: сделаем по-серёжиному (от притяжательного прилагательного серёжин, образованного от собственного имени Серёжа).

Примечание 1. Приставка по- пишется слитно, если в состав наречия входит краткое прилагательное на -у (подолгу, помаленьку, см. § 56, п.3) или сравнительная степень (побольше, почаще).

Примечание 2. В наречиях с приставкой по-, образованных от сложных прилагательных с дефисным написанием, дефис пишется только после приставки, например: по-социалдемократически, по-унтерофицерски.


Важно:
здесь добавлен действительно хороший пример про "по-серёжиному";
"по-латыни" по-прежнему нет.

Р-97:
Пишутся через дефис наречия с приставкой по-, образованные от полных прилагательных и местоимений и оканчивающиеся на -ому, -ему, -ки, -ни, -ьи, например: работать по-новому, пусть будет по-вашему, советовать по-дружески, говорить по-французски, хитрить по-лисьи; по-видимому, no-пустому, по-прежнему, а также no-латыни.

Примечание 1. Приставка по- пишется слитно, если в состав наречия входит краткое прилагательное на у (подолгу, помаленьку, см. §56, п. 3) или сравнительная степень (побольше, почаще).

Примечание 2. В наречиях с приставкой по-, образованных от сложных прилагательных с дефисным написанием, дефис пишется только после приставки, например: по-социалдемократически, по-унтерофицерски.


Важно:
"по-серёжиному" убрали, но зато появилось по-латыни;
и появилось оно не одно, а еще и окончание -ни с собой привело для других (правда, я не понял зачем - я не смог придумать таких слов, а к "латыни" всё одно не применить, ибо латынь не прилагательное и не местоимение).
Вероятно, Р-99 самый безумный из всех Р-.

Р-2005 (печатный, без ссылки):
Пишутся через дефис наречия с приставкой по-, образованные от полных форм прилагательных и от местоимений и оканчивающиеся на -ому/ему, -ки, -ьи; по-видимому; по-пустому; работать по-новому; сделаем по-серёжиному (от притяжательного прилагательного серёжин <- Серёжа); по-прежнему; пусть будет по-вашему; советовать по-дружески; говорить по-французски; хитрить по-лисьему, а также по-латыни.
З а п о м н и т е: в наречиях с приставкой по-, образованных от сложных прилагательных с дефисным написанием, дефис пишется только после приставки: по-социалдемократически, по-унтерофицерски.


Важно:
вернули "по-серёжиному", правда стрелочка там очень интересная;
есть "по-латыни".

P.S. Есть еще Р-11 http://nashol.com/2013012169369/russkii ... -2011.html (издательство Эксмо), но насколько я понимаю это простое переиздание Р-94 (без последующих добавлений и исправлений). По беглому осмотру я увидел только одно разночтение: изъяли фразу про "по-марксистски-ленински", а в остальном (я много параграфов глянул) - совпадение полностью дословное.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10950
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Элси Р. » 04 авг 2017, 20:14

Тигра писал(а):
-ому, -ему, -ки, -ьи

Мне интересно: теперь так запоминают? В меня-то вбито чуток другое: -ому, -ему, -цки, -ски, -ьи.

-цки и -ски оканчиваются на -ки.
Ваш учитель был больной человек? :D
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10950
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Тигра » 04 авг 2017, 21:02

Бархударов-то?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50958
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Элси Р. » 04 авг 2017, 21:17

Элси Р. писал(а):P.S. Розенталь-94 это "Русский язык для поступающих в вузы/Учебное пособие". М., "Дрофа", 1994. 228 с.
Это мое любимое издание по нескольким причинам:
б) в нет нет, слава богу, пунктуации;

Ай, выдал желаемое за действительное!
Есть там пунктуация!
Я ее просто не читал никогда, поэтому мне казалось, что ее там нет.

P.S. А вот сейчас вспомнил: я же возмущался наличием в книге пунктуации. Мне казалось, что это в ущерб орфографии. Место, занятое пунктуацией, не позволило осветить более подробно орфографические моменты. Я помню, был очень зол на это!
Как я мог это забыть? Склерею походу.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10950
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Элси Р. » 04 авг 2017, 21:19

Тигра писал(а):Бархударов-то?

Ну и? (с)

Если Бархударов пишет ересь и ерунду - мы должны это ему простить только за то, что он БАРХУДАРОВ?
Я, по-вашему, похож на такого человека?

Мне тоже кажется, что не похож. Это был риторический вопрос.

UPD. -цки, -ски.
Да, блин, это у доски даже не выговоришь.
Садист ваш Бархударов. :D

UPD-2.
А я понял что есть "болезнь филолога". Это наведение тени на плетень на ровном месте.
Одни суют уточнение про полное прилагательное (хотя оно нафих не нужно), другие уточняют про -цки и -ски (нафих не нужно точно так же абсолютно).
Я, понимаю, конечно, что они не вредители и действуют из лучших побуждений - но результат-то в итоге получается, как будто вредители поработали.

С 56-го года эта хня про полные прилагательные в правилах висит.
Кто-нибудь из господ филологов может мне объяснить ЗАЧЕМ?
Последний раз редактировалось Элси Р. 04 авг 2017, 21:27, всего редактировалось 1 раз.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10950
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Хелена » 04 авг 2017, 21:24

Тигра, ты в состоянии что-то обсуждать с этим истеричным скандалистом?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39669
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Пред.След.

Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6