Какой частью речи является слово "имени"?

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Элси Р. » 04 авг 2017, 21:30

Хелена писал(а):Тигра, ты в состоянии что-то обсуждать с этим истеричным скандалистом?

Ага! Как сказать нечего, так сразу "истеричный скандалист". Это, кстати, что-то новенькое. Раньше меня ни в истеричности, ни в скандализме не обвиняли (причем незаслуженно). Токмо в пьянстве и грубости (ну там я повод давал).
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10901
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Тигра » 04 авг 2017, 21:47

Конечно, это истеричная реакция. Излишне многословная, излишне эмоциональная, с неоправданными наскоками и даже выкриками и руганью.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50918
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Эмилия » 04 авг 2017, 22:39

А сегодня пятница? Ждем хорошей ночи, а? :mrgreen:
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8576
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение ne znatok » 04 авг 2017, 23:05

Тигра писал(а):Конечно, это истеричная реакция. Излишне многословная, излишне эмоциональная, с неоправданными наскоками и даже выкриками и руганью.

Хех, музыканты так обсуждают музыку. ))
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36372
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Элси Р. » 04 авг 2017, 23:21

Тигра писал(а):Конечно, это истеричная реакция. Излишне многословная, излишне эмоциональная, с неоправданными наскоками и даже выкриками и руганью.

Вы психотерапевт?
Хотите поговорить об этом?

На самом деле вы глубоко ошибаетесь.
Разберем по пунктам.

а) излишне многословная - я по жизни склонен к многословности. Это мое обычное нейтральное состояние.
б) излишне эмоциональная - я по жизни эмоционален. Не как эмо, конечно - но что-то типа того. Причем в реальной жизни я это скрываю обычно. Поэтому часть скрытого в жизни компенсируется в интернете.
в) с неоправданными наскоками - это почему это они неоправданные? Не, ну конечно, всякое бывает, все могут ошибаться - но в этой теме какие именно были неоправданными (или вы краткое прилагательное в виде наречия на по- с окончанием -ому, -ему, -ки, -ьи таки нашли? Ну-ка скажите скорее!). Или другие какие? Так скажите какие. И опровергните их. А пока вы их не опровергните (а вы их не опровергните) они будут оправданными.
г) и даже выкриками и руганью. Не скрою, это мне свойственно. Но применительно этой темы - у вас примеры есть?

А подытоживая: вы, наверное, истеричек просто не видели и поэтому не знаете, как это сложно с ними общаться.
Ну сложно в смысле тогда, когда посылать жалко. Когда не жалко - просто послал "по-матери" :D и всего делов-то!
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10901
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Элси Р. » 04 авг 2017, 23:27

Эмилия писал(а):А сегодня пятница? Ждем хорошей ночи, а? :mrgreen:

Кстати, да.
Я изначально не собирался. Пивка так купил немного после работы, выпил и в принципе собирался уже закругляться. А тут неожиданно работа на ночь глядя нарисовалась: съездить на Кантемировскую к 22.00. Ну я съездил, а на обратном пути зашел в магазин и взял с запасом.
Так что всякое может случиться.
А может и не случиться.
Может я спать через час захочу (я вчера даже футбол не посмотрел - уснул на предваряющей рекламе. Тут стоит упомянуть, правда, что предыдущей ночью я спать вообще забыть лег - программу одну устанавливал, а она не давалась, а потом уже утро наступило и спать ложиться стало как бы уже незачем).
Кто знает?
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10901
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Элси Р. » 04 авг 2017, 23:40

ne znatok писал(а):Хех, музыканты так обсуждают музыку. ))

Хм! А может быть...

Впрочем, к теме данной дискуссии это не относится.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10901
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Хелена » 05 авг 2017, 04:59

Элси Р. писал(а):И опровергните их. А пока вы их не опровергните (а вы их не опровергните) они будут оправданными.


А пока вы их не опровергнЕте (а вы их не опровергнЕте), они будут...
Грамотный наш...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39646
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Элси Р. » 07 авг 2017, 10:48

Хелена писал(а):А пока вы их не опровергнЕте (а вы их не опровергнЕте), они будут...
Грамотный наш...

Это безусловно дело заразное - ошибки у других искать. Причем очень увлекательное. По себе знаю.

А по теме у меня числительные в голову запали. Кроме всем известного "по одному" мне ничего в голову не пришло. Только окказионализмы. И в них получилось, что с дефисом надо писать.
Ну например: Можно сделать по-одному, можно по-другому, можно по-третьему.
Обладая богатой фантазией, сразу представил картинку: Начальник долго слушает подчиненных, один предлагает сделать так, другой предлагает сделать эдак, третий - а можно вот так, остальные - а можно вот эдак, а еще вот так можно и т.д. Но все предложения как один бестолковые. В конце концов начальник психнул и выдал, передразнивая подчиненных: Конечно, можно сделать по-одному, можно сделать по-другому, можно по-третьему, по-четвертому, по-пятому, по-десятому. Да сделайте хоть по-стотридцатьшестому, но чтобы толк был, а не как обычно у вас криворуков.
Слова одного ряда, понятно, что надо писать через дефис, но почему непонятно.
Как предположение - здесь слова хоть и имеют форму числительного, но значения числительного не имеют, а являются синонимами слов типа "по-другому, по-иному, по-эдакому, по-любому". Вот как-то так.

Кстати, Корпус здесь интересно с этим выражением поступил. Оно даже его озадачило. Поэтому на запрос "по-третьему" он ничего не нашел, но при этом по запросу "по третьему" он нашел кучу слов (правда, они к нашему случаю в подавляющем большинстве не относятся). Но кое-что тем не менее нашлось:
1. И по-другому. И по-третьему. Гуров развернулся на своем «Пежо» в не совсем для этого положенном месте и поехал искать магазин Александра Ветринова. [Н. Леонов, А. Макеев. Эхо дефолта (2000-2004)]
Причем написано через дефис. Пример правда неудачно подобран (не тот конец фразы схватили). Пришлось открывать книгу, смотреть.
Полностью фрагмент выглядит так:
Почему именно Ветринов-младший привел Нонну в театр, а не его брат? Или младший братец у старшего служил кем-то вроде доверенного адъютанта? И так может быть. И по-другому. И по-третьему.
Гуров развернулся на своем «Пежо» в не совсем для этого положенном месте и поехал искать магазин Александра Ветринова.


Еще примеры из Корпуса:
2. Вот и выходит всякий раз ― не так иль по-иному, а по-третьему. [Андрей Дмитриев. Призрак театра (2002-2003) // «Знамя», 2003]

Выходит, если первый, то можно написать по-третьему, а «бабки» получить как по-первому? [Сергей Иванов. Марш авиаторов // «Звезда», 2002] (ну здесь просто ошибка, под третьим и первым подразумевался класс, то есть случай вообще не наш. Привел так, для порядку)
– А вот интересно, – вдруг оторвался он от книжки и повернулся к лежавшему на соседней койке Ильину, – у писателей есть классность?
– В смысле? – посмотрел на него Ильин.
– Ну как... Как у нас, например: первый, второй, третий...
– Не знаю. Официально, наверное, нет. А неофициально, может, и есть...
– А как же им платят? Тоже ведь кому-то больше, кому-то меньше...
– Они по известности разделяются: известный, малоизвестный и совсем не известный...
– То есть, получается, тоже есть? Первый, второй, третий? Выходит, если первый, то можно написать по-третьему, а "бабки" получить как по–первому?


3. Заметил, как в ней все показывается и так и этак, и еще по-третьему? [Л. И. Добычин. Шуркина родня (1936)]

4. Судьбы папства, Франции, Германии, Австрии, Италии в ближайшие же десятилетия стали складываться и не согласно и даже не вопреки его предсказаниям и увещаниям, а совсем, так сказать, по-третьему. [В. Ф. Ходасевич. О Тютчеве (1928)]

5. Явления человеческого общежития регулируются законом достаточного основания, допускающим ход дел и так, и этак, и по-третьему, то есть случайно. [В. О. Ключевский. Записи 1900-х годов (1900-1909)]

По одному выпили, потом по другому, а там по третьему, раскраснелись все, развеселились… [С. Т. Семенов. Девичья погибель (1894)] (не наш случай, стаканы в виду подразумевались тут)
– - Сегодня ведь Новый год. Надо повеселее его встретить, старый проводить. Нельзя ли самоварчик поставить? Чайку вместе попьем.
Занялись мы самоваром, а Николай Васильич вышел к санкам и принес оттуда два штофа с вином (в одном было зеленое, а в другом -- красное) и два узла с чем-то; стали развязывать узлы, глядим -- в них всякие гостинцы: пряники, орехи, конфеты, баранки сдобные… Разложили все на стол. Стал Николай Васильич всех усаживать и угощать, кого красным вином, кого зеленым… По одному выпили, потом по другому, а там по третьему, раскраснелись все, развеселились… Попили чаю, давай опять играть по-всякому.


Примеров в Корпусе в общем немного (случай-то редкий), но счет разгромный в нашу пользу. 5:0.
То есть сомнений в дефисном написании никаких.
Но как это в рамки правил загнать - я не знаю.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10901
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Элси Р. » 09 авг 2017, 01:44

С учетом вновь вскрывшихся обстоятельств, что числительные таки могут прекрасно образовывать наречия на по- данный ответ Справки нельзя считать правильным:
Ответ справочной службы русского языка
Правило распространяется на наречия, образованные из сочетания предлога по и полных прилагательных или притяжательных местоимений (по-хорошему, по-моему, по-всякому). Один – особое слово, которое «совмещает в себе формальные признаки прилагательного с функциями количественного числительного» (определение академической «Русской грамматики»). Надо запомнить, что сочетание по одному в знач. 'поодиночке, следуя друг за другом' пишется раздельно: Кто хотит на Колыму – выходи по одному! Но: сделать сначала по-одному, затем по-другому.
потому что он построен на отрицании факта возможности построения наречия на по- от числительного.\

И я думаю, здесь надо вернуться к варианту Эмилии:
Эмилия писал(а):Шли "по одному" = "по одному человеку"; ср. "по двое" = "по два человека"..

Вкратце.
Наречия (любые) не позволяют поставить к себе поясняющее слово (потому что при постановке поясняющего слова они перестают быть наречиями и словосочетание ВСЕГДА пишется раздельно).
В редком частном случае "идти по*одному" постановка поясняющего слова (человека) НЕ ОТМЕНЯЕТ того, что "по*одному" в данном случае наречие, но по общему правилу, что обычно при подстановке слова раздельное написание, так и тут нужно раздельное.
Сформулировал невразумительно. Но я и не филолог. Вы филологи - вы и формулируйте.
А ответ Справки править надо по-любому (идея про числительные (кстати, моя - а Справка на нее повелась) оказалась тупиковой).
Я признаю свою ошибку (не в числительных там было дело. Это вообще лишний пример того, к чему ведет стремление подогнать ответ под заданные параметры). Теперь дело за Справкой.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10901
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Элси Р. » 09 авг 2017, 11:45

Вы объявили Кодекс молчания, но мне-то не привыкать.

Поэтому продолжу свои разглагольствования.
Буду разносить Правила (и П-56, и Розенталя - хотя в данном случае это одно и то же. Там есть различия по формулировке, по смыслу различий нет).
Для разбора возьмем классического Розенталя:
Пишутся через дефис (1)наречия с приставкой по-, (2) образованные от полных прилагательных и местоимений, (3) оканчивающиеся на -ому, -ему, -ки, -ьи.
С юридистской точки зрения тут есть утверждение "пишутся через дефис" и три квалифицирующих признака, делающих это утверждение верным.
Признаки (1) и (3) бесспорны, а вот с (2) засада, как ни крути.
А крутить можно по-разному. Можно с математической точки зрения.
В этом случае (2) следует понимать так: если образовано от ДРУГИХ (не перечисленных тут) частей речи - то правило к этим случаям не относится и следует писать "по" раздельно или слитно, но в любом случае не через дефис.
Опровергается примерами с "по-третьему". Наречие образовано от числительного, его в списке нет, но тем не менее.

Другой вариант.
(2) не является квалифицирующим признаком, а приведено только в качестве информации, от каких частей речи в принципе может быть образовано подобное наречие.
И тут было бы все хорошо и даже "полные прилагательные" в тему, так как от кратких наречия с такими окончаниями не образовываются. Не образовываются они и от существительных (от других частей речи тем более).
Но опять-таки случай с "по-третьему" портит всю малину.

В итоге вывод.
В данной редакции правило неверно ни с математической, ни с поясняющей точки зрения.
И надо что-то с этим делать.

P.S. А возвращаясь к теме "по*одному" ответ Справки очевидно надо исправлять.
Про числительные (с моей, грешен, подачи) получилось еще хуже, чем было до этого.
Думаете, мне не обидно? В кои-то веки Элси в чем-то убедил Справку... И такой в итоге попандос.
Смешно и грустно.
Справедливость штука так-то хорошая - но почему-то всегда бьет по инициаторам.

Смайлик: плачет (элсиными слезами).
Из Википедии: Элсины слезы в три раза больше крокодильих.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10901
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Элси Р. » 09 авг 2017, 12:01

И в Ответе надо написать что-то типа того, что при постановке поясняющего слова наречие обычно перестает быть наречием и словосочетание пишется раздельно, а в данном случае, хоть по*одному и не перестало быть наречием, но общий принцип писать подобные словосочетания раздельно от этого никуда не делся.
Вот как-то так.
А изыски про АГ-80 надо срочно убрать. Это просто чушь.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10901
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Элси Р. » 09 авг 2017, 12:50

А я вот что придумал.
Возьму какой-нить пример из Корпуса и задам вопрос Справке.
И посмотрим, что мне ответят.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10901
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Элси Р. » 09 авг 2017, 12:58

Элси Р. писал(а):А я вот что придумал.
Возьму какой-нить пример из Корпуса и задам вопрос Справке.
И посмотрим, что мне ответят.

Да хер им чего задашь.
Просят ввести присланный на е-мейл код.
Сколько я ни жал на кнопочку "Прислать код" хера мне чего прислали.

Возникает вопрос: а кто вообще Справке вопросы задает?
Походу они только сами себе.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10901
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Редакция портала » 09 авг 2017, 18:11

Мы тем, кто наш офис взорвать хочет, код не высылаем :D
Аватар пользователя
Редакция портала
 
Сообщений: 424
Зарегистрирован:
23 дек 2009, 13:55
Откуда: Москва

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Элси Р. » 09 авг 2017, 19:03

Редакция портала писал(а):Мы тем, кто наш офис взорвать хочет, код не высылаем :D

А я почему-то даже и не удивлен.
Вот так и гнобится живая русская мысль.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10901
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Хелена » 09 авг 2017, 19:58

Элси Р. писал(а):Вот так и гнобится живая русская мысль

...высказанная живым русским словом.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39646
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Элси Р. » 11 авг 2017, 23:06

Хелена писал(а):
Элси Р. писал(а):Вот так и гнобится живая русская мысль

...высказанная живым русским словом.

Вот дедушку в деревне спросишь "как вы тут живете?", а он в ответ "да по*малЕнькому" - и поди знай, как это записать. С дефисом или слитно? Доводы есть и за тот и за другой вариант.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10901
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Элси Р. » 12 авг 2017, 13:35

fililog писал(а):Да я тоже. У Розенталя был только один вариант: по одному.

Ну тут еще дело в том, что у Розенталя есть списки наречий с раздельным написанием и есть списки со слитным написанием. А списка с дефисным написанием нету (по объективным причинам - их чересчур много и полный список практически невозможно составить). Там только примеры.
И в списке с раздельным написанием "по одному" есть, а примеров с "по-одному" нет.
Но никто же не будет отрицать, что наречия "по-одному" не существует.
Это лакуна.
Если наречие может писаться по-разному - это обязательно надо было отобразить и пояснить почему. Тем более, оно такое одно. А не стая их.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10901
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Элси Р. » 12 авг 2017, 21:20

Хочется пообщаться на серьезные темы, а никого нет.
А после могу и не успеть. Пятница началась в субботу (вчера, как вы заметили, наверное, ее не было).
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10901
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Эмилия » 12 авг 2017, 21:22

Элси, пишите, я здесь:) Только я работаю, Вы предлагайте - я отзываться буду.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8576
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Элси Р. » 12 авг 2017, 21:36

Кстати, сейчас по ТВ идет трансляция с ЧМ по легкой атлетике.
Причем уникальная. Транслируются одни только прыжки в высоту (обычно очень трудно на соревнованиях смотреть только один вид - получается только в Интернете, да и то только на Олимпийсках играх).
А здесь по ТВ.
Редкий шанс!
У нас здесь практически стопроцентная золотая медаль (если вдруг, конечно, казуса Исинбаевой не случится).

Будет очень интересно послушать гимн.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10901
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Элси Р. » 12 авг 2017, 21:39

Олимпийская чемпионка Рут Бетьиа завершила выступления на смешных "рубль девяноста два".
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10901
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Элси Р. » 12 авг 2017, 21:41

Э, не в ту тему мы пишем.
Ёколай маней.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10901
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Элси Р. » 12 авг 2017, 21:43

Я перенес всё в соответствующую тему.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10901
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Элси Р. » 12 авг 2017, 21:48

Эмилия писал(а):Элси, пишите, я здесь:) Только я работаю, Вы предлагайте - я отзываться буду.

Я вообще по обратному принципу работаю.
Но буду иметь в виду.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10901
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Пред.

Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11