Мы с вами ели грибы

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

Re: Как раскаялись С. И. и И. С.

Сообщение Элси Р. » 26 авг 2016, 23:39

Рыбачка Соня писал(а):А я вас и не читала пока.

Вот, получилось.

Ну какие ваши годы! :D

"Никуда, никуда вам не деться от этого..."

https://www.youtube.com/watch?v=kBsCHC_-Md4 (качественного видео в принципе нет - поэтому вот)
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15774
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Мы с вами ели грибы

Сообщение adada » 26 авг 2016, 23:47

И то!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42026
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Мы с вами ели грибы

Сообщение adada » 26 авг 2016, 23:48

Точнее, и то, и то.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42026
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Мы с вами ели грибы

Сообщение adada » 26 авг 2016, 23:50

Впрочем, на последнем, включая и это, не настаиваю.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42026
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Мы с вами ели грибы

Сообщение Марго » 27 авг 2016, 00:04

Рыбачка Соня писал(а):Какое отношение "никакое не обращение" имеет к выбору заглавной или строчной??

Вы ответ Справки видите?

Ответ справочной службы русского языка
Вы следует писать с большой буквы, так как это обращение к одному человеку


Вот такое отношение и имеет.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Мы с вами ели грибы

Сообщение Рыбачка Соня » 27 авг 2016, 01:49

Марго писал(а):
Рыбачка Соня писал(а):Какое отношение "никакое не обращение" имеет к выбору заглавной или строчной??

Вы ответ Справки видите?

Ответ справочной службы русского языка
Вы следует писать с большой буквы, так как это обращение к одному человеку


Вот такое отношение и имеет.

Не поняла. Ответ вижу. Понятнее не становится.
Мне кажется, вы знаете что-то такое, нам непонятное.
Последний раз редактировалось Рыбачка Соня 27 авг 2016, 08:17, всего редактировалось 1 раз.
Рыбачка Соня
 

Re: Мы с вами ели грибы

Сообщение Тигра » 27 авг 2016, 03:05

Поясню так, как я это поняла.

Марго замечает, что Справка основывает употребление заглавной на том, что заглавная должна применяться при обращении.
Далее Марго утверждает, и вполне разумно, что в приведённом случае нет обращения.
Следовательно, правило об употреблении заглавной к рассматриваемому случаю применяться не должно.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59944
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Мы с вами ели грибы

Сообщение Марго » 27 авг 2016, 08:29

Спасибо, Тигра, Вы меня поняли правильно.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Мы с вами ели грибы

Сообщение Рыбачка Соня » 27 авг 2016, 08:34

Тигра писал(а):Поясню так, как я это поняла.

Марго замечает, что Справка основывает употребление заглавной на том, что заглавная должна применяться при обращении.
Далее Марго утверждает, и вполне разумно, что в приведённом случае нет обращения.
Следовательно, правило об употреблении заглавной к рассматриваемому случаю применяться не должно.


Вы меня совсем запутали. Это не "Справка", это Марго написала, что "обращение" как-то связано с заглавной. "Справка" назвала "обращением" слова, адресованные одному человеку. И все так делают. Это может вызвать вопросы, да, но если разобраться, Вы/вы- это местоимение, оно обращением никогда не бывает.

Тигра, (в/В)ы случайно не знаете, зачем (в/В)ы с Марго ели эти галлюциногенные грибы, (в/В)ас от них до сих про плющит?

Где в вашей терминологии в этих трех случаях "обращение" или "правило правило об употреблении заглавной"?
Рыбачка Соня
 

Re: Мы с вами ели грибы

Сообщение Шурик » 27 авг 2016, 10:29

Рыбачка Соня писал(а):
Тигра писал(а):Поясню так, как я это поняла.

Марго замечает, что Справка основывает употребление заглавной на том, что заглавная должна применяться при обращении.
Далее Марго утверждает, и вполне разумно, что в приведённом случае нет обращения.
Следовательно, правило об употреблении заглавной к рассматриваемому случаю применяться не должно.


Вы меня совсем запутали. Это не "Справка", это Марго написала, что "обращение" как-то связано с заглавной. "Справка" назвала "обращением" слова, адресованные одному

человеку
. И все так делают. Это может вызвать вопросы, да, но если разобраться, Вы/вы- это местоимение, оно обращением никогда не бывает.

Тигра, (в/В)ы случайно не знаете, зачем (в/В)ы с Марго ели эти галлюциногенные грибы, (в/В)ас от них до сих про плющит?

Где в вашей терминологии в этих трех случаях "обращение" или "правило правило об употреблении заглавной"?


Лучше бы Тигра самой Марго объяснила, что имела в виду "Справка"))). Ну коли Тигра начала отвечать за Марго, я отвечу за Тигру. :lol:

"Справка" назвала "обращением" слова, адресованные одному человеку.


Да, конечно. Именно так.

И все так делают. Это может вызвать вопросы, да, но если разобраться, Вы/вы- это местоимение, оно обращением никогда не бывает.

Бывает. "Ваше ...ство" и "Эй вы там, наверху". Но согласен, это совсем не те "обращения", о которых идет речь в формулировке правила. И не те, которые имела в виду "Справка".

Тигра, (в/В)ы случайно не знаете, зачем (в/В)ы с Марго ели эти галлюциногенные грибы, (в/В)ас от них до сих про плющит?


Доиграетесь вы ))). Хотя, признаю, пример - в десятку.

Теперь по сути. Сделайте скидку. Здесь не привыкли отвечать на вопрос так, как он поставлен. А если и отвечают, то зачастую на выдуманных аргументах и интерпретациях. Отсюда все эти разговоры на тему "а что имела ввиду Марго".

Какое отношение "никакое не обращение" имеет к выбору заглавной или строчной??

Никакого. Вы это прекрасно понимаете.
"Справка" вполне корректно назвала "обращением" текст, целенаправленно обращенный к кому-то, в данном случае ей было важно, что этот "кто-то" - один человек. Здесь всё корректно, именно так правила и формулируются. Однако результативная рекомендация справкина вызывает большие сомнения, поскольку "вы" даже к одному человеку далеко не всегда требует заглавной.

Марго, напротив, дала верную рекомендацию, но при этом сделала её на основании совершенно невероятного силлогизма "никакое это не обращение (а что? и почему?), поэтому (!!!) ...". Как угодно назовите, но совсем не поэтому.

И позволите еще один совет? Не влезайте в дискуссию на тему "кто что сказал". Верная подстава. Остальное уже надо в личке обговаривать. Почтой умеете пользоваться?
Шурик
 

Re: Мы с вами ели грибы

Сообщение Тигра » 27 авг 2016, 10:51

Рыбачка Соня писал(а):"Справка" назвала "обращением" слова, адресованные одному человеку. И все так делают. Это может вызвать вопросы, да, но если разобраться, Вы/вы- это местоимение, оно обращением никогда не бывает.

Я не поняла вас. И все как делают?

В предложении "Иван Сергеевич, милый друг, зачем мы с вами ели эти подозрительные грибы?" обращение вот какое: "Иван Сергеевич, милый друг".
"Мы с вами" — не обращение.

Поэтому правило о заглавной в обращении тут неприменимо.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59944
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Мы с вами ели грибы

Сообщение adada » 27 авг 2016, 11:15

Ответ справочной службы русского языка

Вы следует писать с большой буквы, так как это обращение к одному человеку: Иван Сергеевич, милый друг, зачем мы с Вами ели эти подозрительные грибы?


Мне кажется, в ответе Справки недостает одного слова (хотя оно и подразумевается): «Вы стилистически следует писать с большой буквы...»
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42026
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Мы с вами ели грибы

Сообщение volopo » 27 авг 2016, 11:17

Тигра писал(а):Поэтому правило о заглавной в обращении тут неприменимо.

Засунуть местоимение "Вы" в такое обращение весьма непросто. Что-то типа "Слышите, Вы, я повторять не буду".
Поэтому думаю, что "обращение" в ответе Справки приведено не в этом смысле.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9313
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Мы с вами ели грибы

Сообщение Тигра » 27 авг 2016, 11:22

volopo писал(а):
Тигра писал(а):Поэтому правило о заглавной в обращении тут неприменимо.

Засунуть местоимение "Вы" в такое обращение весьма непросто. Что-то типа "Слышите, Вы, я повторять не буду".
Поэтому думаю, что "обращение" в ответе Справки приведено не в этом смысле.

Возможно. А в каком тогда? Справка имеет в виду, что идёт разговор с человеком, обращение к человеку?

"Слышите, Вы, я повторять не буду".

Смешно. Напоминает "А не хочет ли пан получить по панской морде?".
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59944
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Мы с вами ели грибы

Сообщение Рыбачка Соня » 27 авг 2016, 12:22

volopo писал(а):
Тигра писал(а):Поэтому правило о заглавной в обращении тут неприменимо.

Засунуть местоимение "Вы" в такое обращение весьма непросто. Что-то типа "Слышите, Вы, я повторять не буду".
Поэтому думаю, что "обращение" в ответе Справки приведено не в этом смысле.


Интересно, а есть ли хоть один человек, кто мог подумать, что в этом?

Шурик писал(а): И позволите еще один совет? Не влезайте в дискуссию на тему "кто что сказал". Верная подстава. Остальное уже надо в личке обговаривать. Почтой умеете пользоваться?


Я в следующий раз постараюсь. Но в этот хочу всё-таки добиться ответа. :D
Последний раз редактировалось Рыбачка Соня 27 авг 2016, 12:38, всего редактировалось 1 раз.
Рыбачка Соня
 

Re: Мы с вами ели грибы

Сообщение Рыбачка Соня » 27 авг 2016, 12:34

Тигра писал(а):
Рыбачка Соня писал(а):"Справка" назвала "обращением" слова, адресованные одному человеку. И все так делают. Это может вызвать вопросы, да, но если разобраться, Вы/вы- это местоимение, оно обращением никогда не бывает.

Я не поняла вас. И все как делают?

Ну найдите любую формулировку правила - и посмотрите, в каком смысле там использовано слово "обращение".

Изображение
одолжено у Арт. Лебедева :D

Почерк разберете? "Прописная буква в словах Вы, Ваш и т. д. пишется только при обращении к одному лицу..."

В предложении "Иван Сергеевич, милый друг, зачем мы с вами ели эти подозрительные грибы?" обращение вот какое: "Иван Сергеевич, милый друг".
"Мы с вами" — не обращение.

Поэтому правило о заглавной в обращении тут неприменимо.


Тогда повторю свой вопрос.

Какое отношение "никакое не обращение" имеет к выбору заглавной или строчной?

Если понимать обращение так, как вы предлагаете?
Рыбачка Соня
 

Re: Мы с Розенталем ели грибы

Сообщение Крапива » 27 авг 2016, 13:45

Не по теме -
У Розенталя там - "в каждой из приведенной Вами парЕ". Разве не ПАР? (причем это Е он там явно правил, задумался значит))
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Мы с вами ели грибы

Сообщение volopo » 27 авг 2016, 13:59

Правильно:
В каждой приведенной Вами паре...
В каждой из приведенных Вами пар...

Промежуточные варианты неверны.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9313
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Мы с вами ели грибы

Сообщение fililog » 27 авг 2016, 14:06

У Розенталя: "В каждой из приведенных Вами пар(е зачеркнуто, похоже, что именно зачеркивалось, а не исправлялось)".
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 14148
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Мы с вами ели грибы

Сообщение Марго » 27 авг 2016, 15:02

Рыбачка Соня писал(а):Это не "Справка", это Марго написала, что "обращение" как-то связано с заглавной.


Вам еще раз процитировать ответ Справки? Пожалуйста:

Справка писал(а):Вы следует писать с большой буквы, так как это обращение к одному человеку


И учтите, развести меня на флуд Вам не удастся, даже если Вы -- всего лишь маска одного из старожилов форума. Я по этой теме уже сказала все и пережевывать это не намерена.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Мы с вами ели грибы

Сообщение Рыбачка Соня » 27 авг 2016, 16:44

Марго писал(а):
Рыбачка Соня писал(а):Это не "Справка", это Марго написала, что "обращение" как-то связано с заглавной.


Вам еще раз процитировать ответ Справки? Пожалуйста:

Справка писал(а):Вы следует писать с большой буквы, так как это обращение к одному человеку


Нет, не так.
Справка писал(а):Вы следует писать с большой буквы, так как это обращение к одному человеку


И у Розенталя так. А у Вас не так. Поэтому и спросила.

И учтите, развести меня на флуд Вам не удастся, даже если Вы -- всего лишь маска одного из старожилов форума. Я по этой теме уже сказала все и пережевывать это не намерена.

Простите?!

Я не хотела Вас обидеть.
Последний раз редактировалось Рыбачка Соня 27 авг 2016, 17:12, всего редактировалось 1 раз.
Рыбачка Соня
 

Re: Мы с Розенталем ели грибы

Сообщение Рыбачка Соня » 27 авг 2016, 16:46

Крапива писал(а):Не по теме -
У Розенталя там - "в каждой из приведенной Вами парЕ". Разве не ПАР? (причем это Е он там явно правил, задумался значит))

Он как раз зачеркнул Е. Я так вижу.
Рыбачка Соня
 

Re: Мы с вами ели грибы

Сообщение volopo » 27 авг 2016, 18:38

.
Последний раз редактировалось volopo 27 авг 2016, 18:42, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9313
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Мы с вами ели грибы

Сообщение volopo » 27 авг 2016, 18:40

Еще Розенталь предлагает обращаться на "Вы" к юридическому лицу.
Не буду.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9313
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Мы с вами ели грибы

Сообщение Рыбачка Соня » 27 авг 2016, 22:31

volopo писал(а):Еще Розенталь предлагает обращаться на "Вы" к юридическому лицу.
Не буду.

Согласна. Сейчас это уже смотрится странновато. Но в 60-е, наверное, так было принято.
Рыбачка Соня
 

Re: Мы с вами ели грибы

Сообщение adada » 27 авг 2016, 22:50

Академический русский язык с его тысячами параграфов правил (три или четыре тысячи, уже и не припомню) — штука посильнее Фауста Гете. Розенталь всю свою длинную жизнь посвятил скрещиванию этого безразмерного ужа или даже удава с народным ежом, разъяснял тонкости, писал пособия... Жаль, так и не пришла славному «лингвомичуринцу» в голову идея частотно-вариативной системы РЯ. ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42026
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Мы с вами ели грибы

Сообщение Марго » 28 авг 2016, 09:03

Кажется, adada опять вскарабкался на своего любимого частотно-вариативного конька, на котором тут гарцевал без устали больше десяти лет назад?!

Изображение
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Мы с вами ели грибы

Сообщение Тигра » 28 авг 2016, 09:59

Главное, чтобы этот конёк не оказался галицко-волынской породы.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59944
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Мы с вами ели грибы

Сообщение adada » 28 авг 2016, 12:45

На своих домашних коньках не гарцуют, а покачиваются.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42026
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Мы с вами ели грибы

Сообщение Е.О. » 28 авг 2016, 18:12

Мне кажется, что в наше время обращаются не к юридическим лицам, а к их руководителям (представителям). Не знаю, было ли принято обращаться к юр. лицам во времена Розенталя. Если да, то интересно было бы увидеть примеры.

(Разве что: "Дорогая Передача, во субботу, чуть не плача, вся Канатчикова дача...").
Е.О.
 
Сообщений: 5793
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Мы с вами ели грибы

Сообщение volopo » 28 авг 2016, 18:27

Е.О. писал(а):(Разве что: "Дорогая Передача, во субботу, чуть не плача, вся Канатчикова дача...").

Конечно. Это ж был солидный кусок эпистолярного жанра: "Уважаемая редакция!".
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9313
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Мы с вами ели грибы

Сообщение Рыбачка Соня » 28 авг 2016, 23:58

volopo писал(а):
Е.О. писал(а):(Разве что: "Дорогая Передача, во субботу, чуть не плача, вся Канатчикова дача...").

Конечно. Это ж был солидный кусок эпистолярного жанра: "Уважаемая редакция!".

Ну хотя бы это. В редакции газет писали, и писали много, любили это дело. В академию наук писали. В партбюро (ну это святое дело). С дугой стороны никто, конечно, не задумывался, что "Дорогая редакция" это какое-то там юрлицо.
Рыбачка Соня
 

Re: Мы с вами ели грибы

Сообщение adada » 29 авг 2016, 01:04

Screenshot_К_Вашим_услугам.jpg
Screenshot_К_Вашим_услугам.jpg (16.52 KIB) Просмотров: 6719
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42026
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Мы с вами ели грибы

Сообщение ne znatok » 29 авг 2016, 01:24

(пугается) adada, что это?!
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 44477
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Мы с вами ели грибы

Сообщение adada » 29 авг 2016, 01:33

Это — очень неплохая программа ухода за гаджетами на базе ОС Андроид. Как видите из скриншота, программисты пользуются весьма изысканным русским языком.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42026
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Мы с вами ели грибы

Сообщение ne znatok » 29 авг 2016, 01:44

adada писал(а):Это — очень неплохая программа ухода за гаджетами на базе ОС Андроид.

Так, это, значит, не для меня.
А то уже было забеспокоилась. )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 44477
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Мы с вами ели грибы

Сообщение fililog » 29 авг 2016, 11:23

adada писал(а):Это — очень неплохая программа ухода за гаджетами на базе ОС Андроид. Как видите из скриншота, программисты пользуются весьма изысканным русским языком.


А как это саязано с "мы с вами"? Программа сама на изысканном русском пишет письма?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 14148
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Мы с вами ели грибы

Сообщение Тигра » 29 авг 2016, 11:27

volopo писал(а):
Е.О. писал(а):(Разве что: "Дорогая Передача, во субботу, чуть не плача, вся Канатчикова дача...").

Конечно. Это ж был солидный кусок эпистолярного жанра: "Уважаемая редакция!".

Интересно, что очень часто было "Дорогая редакция". По моим воспоминаниям, чаще, чем "Уважаемая".

Почему-то редакцию любили, а не только уважали.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59944
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Мы с вами ели грибы

Сообщение adada » 29 авг 2016, 11:29

Это связано с высказываемым там и сям и в том числе в теме мнением, что обращение на Вы себя изживает, что им пользуются только немолодые пользователи русского языка. Уверен, что те или тот, кто занимался русской локализацией программы SD Made, достаточно молод, чтобы отказать указанному мнению в исключительности. ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42026
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Мы с вами ели грибы

Сообщение Тигра » 29 авг 2016, 11:31

Мне-то как раз кажется, что воинственное употребление заглавной буквы в обращении "на вы" более свойственно молодым.

Они вообще многое любят писать с заглавной. Например, Родина или Русский язык.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59944
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Пред.След.

Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2