Как депутат

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

Как депутат

Сообщение Alena » 17 авг 2016, 11:16

Вопрос № 289874
Добрый день! Помогите, пожалуйста, правильно расставить запятые: 1. Как депутат(,) я приложу все усилия к решению этой проблемы. 2. Город(,) безопасный для детей. Большое спасибо.
Ответ справочной службы русского языка
В обоих случаях ставятся запятые.
____________________

В первом точно нужна запятая?
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Как депутат

Сообщение Эмилия » 17 авг 2016, 13:31

Да. Обстоятельственное значение: став депутатом, будучи депутатом... Я типа приложу... :cry:
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13927
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Как депутат

Сообщение Хелена » 17 авг 2016, 16:31

Да, в данном предложении точно нужна.

Кстати, аналогичный вопрос был в свое время на экзамене по выбору за 9 класс.
Я тогда вошла в городскую комиссию по проверке.

Много ребят на этом вопросе поплыло: написали без запятой.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49587
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Как депутат

Сообщение Alena » 17 авг 2016, 22:06

Я в качестве депутата = как депутат. Зачем запятая? Это не сравнение, а отождествление.
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Как депутат

Сообщение Alena » 17 авг 2016, 22:06

Эмилия писал(а):Да. Обстоятельственное значение: став депутатом, будучи депутатом... Я типа приложу... :cry:

При таком написании нужна, а в исходном предложении, по-моему, нет.
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Как депутат

Сообщение Хелена » 17 авг 2016, 23:24

Alena писал(а):Я в качестве депутата = как депутат. Зачем запятая? Это не сравнение, а отождествление.

Нет.
Это причина: по причине того, что я являюсь депутатом...

Характеризовать с одной стороны будет в таком случае:

Как депутат я закрою глаза на снижение доходов народа, но как получатель собственной зарплаты я возмущен. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49587
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Как депутат

Сообщение volopo » 17 авг 2016, 23:34

Хелена писал(а):Нет.
Это причина: по причине того, что я являюсь депутатом..

А как отличить этот случай от сравнения:
Жаль, что я не депутат. Как депутат, я приложу все усилия к решению этой проблемы.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9314
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Как депутат

Сообщение Эмилия » 18 авг 2016, 00:57

Посмотрите внимательно Розенталя:

.
3. Обороты с союзом как не выделяются запятыми:

3) если союз как имеет значение «в качестве» или оборот с союзом как (приложение) характеризует предмет с какой-либо одной стороны (см. §93, п. 5, примеч.), а также стоит в конце предложения: Богат, хорош собою, Ленский везде был принят как жених (Пушкин); Я говорю как литератор (Горький); Мое незнание языка и молчание было истолковано как молчание дипломатическое (Маяковский); Сергей Лазо был прислан комитетом как главнокомандующий (Фадеев);


Внимательно. Там есть одно важное уточнение...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13927
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Как депутат

Сообщение volopo » 18 авг 2016, 09:38

Эмилия писал(а):Посмотрите внимательно Розенталя:

.
3. Обороты с союзом как не выделяются запятыми:

3) если союз как имеет значение «в качестве» или оборот с союзом как (приложение) характеризует предмет с какой-либо одной стороны (см. §93, п. 5, примеч.), а также стоит в конце предложения: Богат, хорош собою, Ленский везде был принят как жених (Пушкин); Я говорю как литератор (Горький); Мое незнание языка и молчание было истолковано как молчание дипломатическое (Маяковский); Сергей Лазо был прислан комитетом как главнокомандующий (Фадеев);


Внимательно. Там есть одно важное уточнение...

1. Я спросил не об этом. Меня интересует, каким образом можно отличить предлагаемую пунктуацию от пунктуации при сравнительном обороте:
Жаль, что я не депутат. Как депутат, я приложу все усилия к решению этой проблемы.

2. Розенталь имел смелость дополнить Правила-56, в которых нет дополнительных условий:
Примечание 1. Не являются приложениями, а потому не отделяются запятой обороты, начинающиеся с как, употребляемым в значении « в качестве»
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9314
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Как депутат

Сообщение Alena » 18 авг 2016, 10:54

Я как депутат рассмотрю ваше предложение.
Как депутат, я рассмотрю ваше предложение.


Кажется, начинаю чувствовать разницу. Или нет ее? )))
Последний раз редактировалось Alena 18 авг 2016, 10:56, всего редактировалось 1 раз.
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Как депутат

Сообщение Эмилия » 18 авг 2016, 10:55

Чистый сравнительный оборот - это значение "подобно" без дополнительных оттенков. На мой взгляд, в примере volopo есть обстоятельственное значение, условное. Но в любом случае, и при чистом сравнении запятая есть (с этого начинается).
Нет запятой при обстоятельственном значении образа действия. Это то, что можно заменить наречием или творительным падежом. Мне идея *депутатом я ... кажется натяжкой. Но, наверное, кто-то так посчитать может. Но очень натянуто.

Ps к тому же, скажем честно, какой же "депутат" образ действия? Образ бездействия! :)
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13927
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Как депутат

Сообщение Хелена » 18 авг 2016, 11:05

volopo писал(а):
Хелена писал(а):Нет.
Это причина: по причине того, что я являюсь депутатом..

А как отличить этот случай от сравнения:
Жаль, что я не депутат. Как депутат, я приложу все усилия к решению этой проблемы.

volopo, да что это Вы?
Вот что получается со сравнительным оборотом:
Жаль, что я не депутат. Подобно депутату, я приложу все усилия к решению этой проблемы.

Здесь нет уподобления. Здесь именно причинное значение (поскольку я депутат, по причине того, что я депутат).
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49587
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Как депутат

Сообщение Хелена » 18 авг 2016, 11:06

Эмилия писал(а):Чистый сравнительный оборот - это значение "подобно" без дополнительных оттенков. На мой взгляд, в примере volopo есть обстоятельственное значение, условное. Но в любом случае, и при чистом сравнении запятая есть (с этого начинается).
Нет запятой при обстоятельственном значении образа действия. Это то, что можно заменить наречием или творительным падежом. Мне идея *депутатом я ... кажется натяжкой. Но, наверное, кто-то так посчитать может. Но очень натянуто.

Ps к тому же, скажем честно, какой же "депутат" образ действия? Образ бездействия! :)


Можно еще по-депутатски. По-депутатски я приложу все усилия...

Тоже мимо.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49587
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Как депутат

Сообщение volopo » 18 авг 2016, 11:43

Еще разок.
Есть Правила-56:
Примечание 1. Не являются приложениями, а потому не отделяются запятой обороты, начинающиеся с как, употребляемым в значении «в качестве»

В качестве депутата* я приложу все усилия к решению этой проблемы.
*А я еще и директор.

Зачем запятая?
Как депутат я приложу все усилия к решению этой проблемы.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9314
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Как депутат

Сообщение Эмилия » 18 авг 2016, 11:56

Volopo, если какие-то подправленные Розенталем вещи были иногда от фонаря, то правило про как, уточненное им, основывалось на анализе огромного кол-ва примеров. Огромного.
Поэтому я на "как" со всеми уточнениями Р согласна.

Я вижу в примере добавочные значения, но не образа действия. Вы хотите найти иное - Розенталь считает, что подобное возможно в определенной синтаксической позиции. Я согласна с Розенталем. Валгину лень смотреть.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13927
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Как депутат

Сообщение volopo » 18 авг 2016, 12:04

Эмилия писал(а):Я согласна с Розенталем.

Замечательно. Однако несогласные не нарушают действующих Правил. В отличие от Розенталя.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9314
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Как депутат

Сообщение Эмилия » 18 авг 2016, 12:26

В примерах к Вашему пункту из П-56 оба примера с как=в качестве стоят в конце. Не готовы сделать вывод, что Р, исследовав примеры, пришел к выводу, что именно в конце это значение и проявляется наиболее четко?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13927
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Как депутат

Сообщение Хелена » 18 авг 2016, 12:30

volopo писал(а):Зачем запятая?
Как депутат я приложу все усилия к решению этой проблемы.

У меня прямо напрашивается следом: ...а как прохиндей делать ничего не буду.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49587
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Как депутат

Сообщение volopo » 18 авг 2016, 12:32

Эмилия писал(а):Не готовы сделать вывод, что Р, исследовав примеры, пришел к выводу, что именно в конце это значение и проявляется наиболее четко?

Я согласен с выводом, что Розенталь пришел к выводу.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9314
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Как депутат

Сообщение volopo » 18 авг 2016, 12:33

Хелена писал(а):
volopo писал(а):Зачем запятая?
Как депутат я приложу все усилия к решению этой проблемы.

У меня прямо напрашивается следом: ...а как прохиндей делать ничего не буду.

Это пожалуйста. Главное, лишних запятых не добавлять.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9314
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Как депутат

Сообщение Хелена » 18 авг 2016, 12:42

volopo писал(а):
Хелена писал(а):
volopo писал(а):Зачем запятая?
Как депутат я приложу все усилия к решению этой проблемы.

У меня прямо напрашивается следом: ...а как прохиндей делать ничего не буду.

Это пожалуйста. Главное, лишних запятых не добавлять.

Так ведь в этом различии как раз заключается суть.

В общем, я исчерпала для себя тему.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49587
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Как депутат

Сообщение adada » 18 авг 2016, 17:43

Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник / Под ред. В.В. Лопатина. — М.: АСТ-ПРЕСС КНИГА, 2010.
(219 + 167 = 386 параграфов)
Изображение
Изображение
Изображение
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42035
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Как депутат

Сообщение Alena » 18 авг 2016, 20:08

volopo писал(а):Еще разок.
Есть Правила-56:
Примечание 1. Не являются приложениями, а потому не отделяются запятой обороты, начинающиеся с как, употребляемым в значении «в качестве»

В качестве депутата* я приложу все усилия к решению этой проблемы.
*А я еще и директор.

Зачем запятая?
Как депутат я приложу все усилия к решению этой проблемы.

И я о том же. Именно в качестве депутата.
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Как депутат

Сообщение Марго » 18 авг 2016, 23:21

Да нет, там смысл не "в качестве депутата", а именно "будучи депутатом". Запятая нужна.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Как депутат

Сообщение Alena » 19 авг 2016, 12:46

Марго писал(а):Да нет, там смысл не "в качестве депутата", а именно "будучи депутатом". Запятая нужна.

Когда будет слово "будучи", то с запятой, а при другом построении, с "как", запятая. Я как директор рекомендую приходить вовремя. (будучи директором)
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Как депутат

Сообщение fililog » 19 авг 2016, 12:49

Я, как директор, рекомендую приходить вовремя.
Я за это отвечаю как директор.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 14161
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Как депутат

Сообщение Хелена » 19 авг 2016, 13:16

fililog писал(а):Я, как директор, рекомендую приходить вовремя.
Я за это отвечаю как директор.

Очень точно.

Извините, я совсем было ушла из темы, но уж больно хорошо сформулировано.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49587
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Как депутат

Сообщение volopo » 19 авг 2016, 13:19

fililog писал(а):Я, как директор, рекомендую приходить вовремя.

Хоть вы и рекомендуете, как директор, - действительно, очень похоже - но вы же не директор.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9314
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Как депутат

Сообщение fililog » 19 авг 2016, 13:22

Потому что я директор, поэтому и рекомендую. :)
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 14161
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Как депутат — он строить порывался (на троих)

Сообщение Hermit » 19 авг 2016, 15:16

1. Как депутат(,) я приложу все усилия к решению этой проблемы.

Марго писал(а):Да нет, там смысл не "в качестве депутата", а именно "будучи депутатом". Запятая нужна.

Согласен в том, что запятая нужна. Потому нужна, что выделение оборота соответствует и усиливает обозначенный дальнейшим текстом статус прав и обязанностей с заявленной решимостью. В наибольшей мере в данном случае смысл оборота соответствует значению "поскольку я депутат", т. е. наличествуют сильные условие и причина.

В иных (с большей нейтральностью деклараций) случаях допускаю и отсутствие запятой.
Как депутат я мог бы внести этот вопрос в повестку дня очередной сессии горсовета, а как производственник-практик не вижу путей его реального решения.
Как депутат я имею иммунитет от исков, но как честный человек я должен на ней жениться.
Воин Красной Армии! Убей рекламу! Убей!!!
Hermit
 
Сообщений: 1183
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Как депутат

Сообщение adada » 19 авг 2016, 15:38

Вопрос № 220660
Пожалуйста, проверьте пунктуацию в следующих предложениях: 1. Комбаты рапортуют мне, как командиру гарнизона. 2. Конечно, мне, как директору, бывало страшновато, когда...

Ответ справочной службы русского языка
Сравнительные обороты могут обособляться или не обособляться в зависимости от смыслового окружения.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42035
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Как депутат

Сообщение sns » 20 авг 2016, 10:07

Я тоже за запятую. Если хочется подчеркнуть, что это именно сравнительный оборот, можно добавить "и": "Как и депутат, я приложу все усилия..."
Аватар пользователя
sns
 
Сообщений: 940
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:54

Re: Как депутат

Сообщение Сергей » 24 авг 2016, 00:37

>>>>volopo: Розенталь имел смелость дополнить Правила-56, в которых нет дополнительных условий

Вы попросту не в тот параграф Правил заглянули. Посмотрите § 152.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6544
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Как депутат

Сообщение Рыбачка Соня » 24 авг 2016, 01:09

Alena писал(а):Вопрос № 289874 1. Как депутат(,) я приложу все усилия к решению этой проблемы. [/b]
В обоих случаях ставятся запятые.
____________________

В первом точно нужна запятая?


Нет, не точно. Зависит от смысла. Если это говорит реальный депутат, то запятой не надо. А если сравнивает себя с депутатом, то нужна. Второй случай не интересен, а первый достаточно прозрачен. Значение "в качестве" превалирует.
Рыбачка Соня
 

Re: Как депутат

Сообщение Рыбачка Соня » 24 авг 2016, 01:14

volopo писал(а):1. Я спросил не об этом. Меня интересует, каким образом можно отличить предлагаемую пунктуацию от пунктуации при сравнительном обороте:
Жаль, что я не депутат. Как депутат, я приложу все усилия к решению этой проблемы.

2. Розенталь имел смелость дополнить Правила-56, в которых нет дополнительных условий:
Примечание 1. Не являются приложениями, а потому не отделяются запятой обороты, начинающиеся с как, употребляемым в значении « в качестве»


1. Без контекста - никак.
2. Розенталь, строго говоря, не вносил уточнения, он просто разжевывал то, что не всем по каким-то причинам понятно влет. А замечание насчет "в качестве" - это да, здесь вполне уместно как аргумент.
Рыбачка Соня
 

Re: Как депутат

Сообщение volopo » 24 авг 2016, 01:17

Сергей писал(а):
Вы попросту не в тот параграф Правил заглянули. Посмотрите § 152.

А из какого параграфа у меня цитата, как вы думаете?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9314
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Как депутат

Сообщение Сергей » 24 авг 2016, 01:42

>>>>Рыбачка Соня: Зависит от смысла. Если это говорит реальный депутат, то запятой не надо. А если сравнивает себя с депутатом, то нужна

Зависит.

>>>>Если это говорит реальный депутат, то запятой не надо

А вот это тоже зависит. От контекста.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6544
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Как депутат

Сообщение Рыбачка Соня » 24 авг 2016, 02:11

Сергей писал(а):>>>>Рыбачка Соня: Зависит от смысла. Если это говорит реальный депутат, то запятой не надо. А если сравнивает себя с депутатом, то нужна

Зависит.

>>>>Если это говорит реальный депутат, то запятой не надо

А вот это тоже зависит. От контекста.


Не поняла. Ви хочете мне продать разницу между смыслом и контекстом?
Хотя все одно, если депутат реальный, то для запятой нужен контекст нереальный, :lol:
Рыбачка Соня
 

Re: Как депутат

Сообщение Элси Р. » 24 авг 2016, 03:27

Alena писал(а):Я в качестве депутата = как депутат. Зачем запятая? Это не сравнение, а отождествление.

Только здесь не "я в качестве депутата", а "в качестве депутата, я приложу усилия...".
Филология это не математика - тут от перемены мест очень много меняется.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15803
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Как депутат

Сообщение Элси Р. » 24 авг 2016, 03:32

Alena писал(а):Я как депутат рассмотрю ваше предложение.
Как депутат, я рассмотрю ваше предложение.


Кажется, начинаю чувствовать разницу. Или нет ее? )))

Я как лопух тут вас читаю.

Если бы писал я, то я бы запятые поставил:
Я, как лопух, тут вас читаю.

И соответственно же:
Я, как депутат, рассмотрю ваше предложение.

Без запятых оно вообще бредом отдает, имхо.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15803
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

След.

Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6