Красная армия

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

Красная армия

Сообщение Amadeo » 05 май 2016, 12:46

Разночтения в ответах, надо бы подправить. (Подчеркивание мое)

Вопрос № 270004

Как оформить с точки зрения запятых и кавычек: решался вопрос кто кого либо фашисты одержат верх либо Красная Армия победит.

Ответ справочной службы русского языка

Верная пунктуация: Решался вопрос, кто кого: либо фашисты одержат верх, либо Красная Армия победит.



Вопрос № 236948


Как правильно Красная Армия или Красная армия?

Ответ справочной службы русского языка

Верно: Красная армия.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5296
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Красная армия

Сообщение Марго » 05 май 2016, 16:04

Да, недоправила Справка.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16209
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Красная армия

Сообщение Аленик » 05 май 2016, 16:29

Я уже говорил о своем наблюдении: так бывает довольно часто, когда Справка отвечает только на поставленный вопрос (здесь - о пунктуации), игнорируя другие явные ошибки.
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1246
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Красная армия

Сообщение Сергей » 05 май 2016, 19:08

>>>>Марго: Да, недоправила Справка

Где? Красная Армия. Рабоче-Крестьянская Красная Армия.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 5497
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Красная армия

Сообщение Апрельский Снег » 05 май 2016, 19:23

Писали, конешно, по-всякому. Вот Пришвин в своем дневнике за 1919 г. кратко отметил :
"Слухи, что разбита наша красная армия (медведь назад идет)."
Апрельский Снег
 
Сообщений: 707
Зарегистрирован:
25 янв 2016, 16:43
Откуда: Снежная Страна

Re: Красная армия

Сообщение Марго » 05 май 2016, 20:02

Сергей писал(а):Где? Красная Армия.


У Розенталя Красная армия, а он для меня по-прежнему авторитет.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16209
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Красная армия

Сообщение Сергей » 05 май 2016, 20:11

Это у Вас, наверное, из современного. У меня Розенталь "Прописная или строчная?", 1985.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 5497
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Красная армия

Сообщение Апрельский Снег » 05 май 2016, 20:11

Мало что у Розенталя написано?
"Приказ Верховного Главнокомандующего по войскам Красной Армии и Военно-Морскому Флоту (1945) // «Известия», 1945.09.04 
Пусть живут и здравствуют наша Красная Армия и наш Военно-Морской Флот!"
Апрельский Снег
 
Сообщений: 707
Зарегистрирован:
25 янв 2016, 16:43
Откуда: Снежная Страна

Re: Красная армия

Сообщение Элси Р. » 05 май 2016, 23:11

Марго писал(а):У Розенталя Красная армия, а он для меня по-прежнему авторитет.

Это приведение к общему принципу, что со строчной пишется только первое слово. Государственная Дума станет (или уже стала?) Государственной думой.
Но в советские времена обычаи были другие. Там была именно Красная Армия. И Советская Армия (хотя здесь можно и поспорить).
Надо уважать традиции.
Сейчас Красная армия или Синяя армия уместны только в военных играх.
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13482
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Красная армия

Сообщение Марго » 07 май 2016, 14:08

Сергей писал(а):Это у Вас, наверное, из современного. У меня Розенталь "Прописная или строчная?", 1985.


Да, у меня 2005 года. Но и, согласитесь, никакой логики в этой "Армии" нет -- не Организация Объединенных Наций все-таки.

Элси Р. писал(а):Государственная Дума станет (или уже стала?) Государственной думой.


С Госдумой история как раз обратная: она поначалу была Государственной думой, а потом уже стала Государственной Думой. Маловато, видимо, кому-то показалось.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16209
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Красная армия

Сообщение Юрий Кр. » 07 май 2016, 15:35

Марго писал(а):С Госдумой история как раз обратная: она поначалу была Государственной думой, а потом уже стала Государственной Думой. Маловато, видимо, кому-то показалось.

Наверно, шоб ширше и глыбже думалось. ;)
Аватар пользователя
Юрий Кр.
 
Сообщений: 1199
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:26
Откуда: Москва

Re: Красная армия

Сообщение adada » 07 май 2016, 18:20

Вопрос № 173673
Первая К(к)онная армия.

Ответ справочной службы русского языка
Правильно: Первая конная армия.

Вопрос № 186414
Допустимо ли в книге в цитатах употреблять Красная Армия, а тексте - Красная армия?

Ответ справочной службы русского языка
Относительно Красной армии: лучше придерживаться единообразия в написании. Современная норма письма: Красная армия.


А ведь язык, кроме информационного и коммуникационного содержания, имеет еще и символическое.
Буквоедам "структуралистского" направления это не нравится, они хотят все механизировать и якобы упростить.
Вот пример такого подхода из журнала "Вопросы языкознания" за 2004 год (из рецензии на один из орфословарей издания 2000 года):
"Вопрос о заглавных буквах приобрел актуальный и даже болезненный характер еще и в связи с расформированием СССР. Надо ли по-прежнему писать Советская Армия - и если да, то писать ли также и Российская Армия! Или Российская армия, российская армия! А как с названиями армий других стран? С прочими словами этого разряда? К сожалению, рецензируемый словарь эти случаи в значительной их части просто обходит."


Если применить к русскому языку аккуратный частотно-вариативный подход -- "Советскую Армию" и "Красную Армию", пожалуй, придется оставить на их заслуженном и завоеванном месте. :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38686
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Красная армия

Сообщение Сергей » 08 май 2016, 21:43

>>>>Марго: Но и, согласитесь, никакой логики в этой "Армии" нет -- не Организация Объединенных Наций все-таки

Не соглашусь, потому что логика была железная. Вот смотрите: вооружённые силы, Вооружённые силы Великобритании, Вооружённые Силы СССР. Или вот: "мерседес" и "Москвич". Современной логике той железистости явно не хватает.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 5497
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Красная армия

Сообщение Марго » 08 май 2016, 23:38

Сергей писал(а):Не соглашусь, потому что логика была железная. Вот смотрите: вооружённые силы, Вооружённые силы Великобритании, Вооружённые Силы СССР.


И тут никакой логики нет. Тем более что Вы цитируете неверно. :)

Вооруженные силы Республики Куба... (аналогично -- другие вооруженные силы социалистических стран)
вооруженные силы Великобритании... (аналогично -- другие вооруженные силы капиталистических стран)
Вооруженные Силы СССР


(Д. Э. Розенталь. Прописная или строчная? М: Русский язык, 1987)

Смешно, ей-богу.

Так что и Красную армию незачем высмеивать. ;)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16209
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Красная армия

Сообщение Сергей » 08 май 2016, 23:59

>>>>Тем более что Вы цитируете неверно

Действительно неверно. Логику не потерял, а логичность подвела.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 5497
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь


Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5