Еще (не)спелыми ягодами

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

Еще (не)спелыми ягодами

Сообщение Alena » 30 апр 2016, 11:12

Вопрос № 288124
В предложении: "Мешают заросли дикой малины, усеянные ещё (не)спелыми ягодами."— "не" с прилагательным "спелыми" пишется слитно или раздельно?
Ответ справочной службы русского языка
Правильно слитное написание.
__________________

Разве тут не оба варианта возможны? Усеянные еще зелеными ягодами (неспелыми); усеянные еще не вполне созревшими ягодами (не вполне спелыми, не спелыми — отрицается спелость).
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Еще (не)спелыми ягодами

Сообщение Элси Р. » 30 апр 2016, 23:18

Alena писал(а):Разве тут не оба варианта возможны? Усеянные еще зелеными ягодами (неспелыми); усеянные еще не вполне созревшими ягодами (не вполне спелыми, не спелыми — отрицается спелость).

Тут маловероятно само по себе отрицание спелости. Это не по-русски как-то.
И степень спелости, имхо, не имеют никакого отношения к данному примеру.
Мешают заросли дикой малины, усеянные ещё (не)спелыми ягодами
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13482
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Еще (не)спелыми ягодами

Сообщение Сергей » 01 май 2016, 00:07

>>>>Alena: Разве тут не оба варианта возможны?

Возможность всегда есть у любого варианта. Справка подзабыла школьную программу. Это подпункт б) примечания пункта 3 параграфа 89.
Если написать слитно, то ещё будет относиться к глаголу, т. е. Мешают заросли дикой малины, ещё усеянные неспелыми ягодами. Всё ж просто.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 5498
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Еще (не)спелыми ягодами

Сообщение slava1947 » 01 май 2016, 01:10

Мешают заросли дикой малины, усеянные ещё (не)спелыми ягодами.


Я бы выбрал раздельное написание — такое же, какое рекомендовали Розенталь с Добромысловым ("Трудные вопросы грамматики и правописания: пособие для учителей", изд. второе, М., 1958) для написания (не)яркими в предложении "Луга освещались ещё (не)яркими лучами солнца":

Снимок экрана 2016-05-01 в 0.00.34.png
Снимок экрана 2016-05-01 в 0.00.34.png (458.01 KIB) Просмотров: 8848
slava1947
 
Сообщений: 1773
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Еще (не)спелыми ягодами

Сообщение Элси Р. » 01 май 2016, 04:01

slava1947 писал(а):Я бы выбрал раздельное написание — такое же, какое рекомендовали Розенталь с Добромысловым

Вы подходите к вопросу чисто механически. В русском языке нельзя так.
Дело хоть и темное, но попробуем разобраться.

Сначала наш пример, потом пояснительные примеры Розенталя, потом исходный пример Розенталя.

В нашем примере "еще неспелые ягоды" "еще" не усиливает отрицание спелости, а только лишь констатирует, что время еще не пришло. Это важно!

Теперь примеры Розенталя (причем заметьте, тут аккуратно сказано: наречие еще, которое часто усиливает отрицание. Часто, но не всегда. Это важно!).
1. "река еще не глубокая". Да! "река неглубокая" и "река еще не глубокая" разные вещи. В первом случае просто мелкая, а во втором случае отрицание глубокости (некоторым показалась глубокой, но мы это отрицаем - они просто глубоких еще не видели).
2. "еще не трудная задача". Аналогично! Отрицание трудности задачи, которая некоторым показалась трудной.
_____
Опа! Только сейчас заметил. Да Розенталь, оказывается, ваш, батюшки, шулер. Ай-яй-яй!
Следует иметь в виду, что предложения "Луга еще освещались еще не яркими лучами" и "луга освещались еще бледными лучами", в которых наречие "еще" имеет одно и то же значение "пока", по смыслу не тождественны: "не яркий" не значит бледный.
5 баллов за остапобендерство! Придраться тут не к чему.
Но только нюанс. Это никаким боком не относится к предыдущим доказательствам.

Схема-то какая?
1. Сначала мы доказываем, "что наречие еще, которое часто усиливает отрицание". Приводим убедительные примеры.
2. Тут следите за рукой. За кадром это дело обобщаем и считаем, что это относится и ко всем другим случаям с применением еще.
3. После этого блестяще разносим пример с "еще не яркими" и "еще бледными", что это разные вещи.
С такой демагогией ему прямая дорога в нашу Государственную думу.

Конечно, разные. Но главное, что здесь у частицы "еще" нет усиления отрицания, а есть совсем другое значение "пока".

Ну и из этого, всем должно быть ясно, что и в исходном примере Розенталя: "Луга освещались ещё (не)яркими лучами солнца" неяркими писать надо слитно, потому что никакого отрицания яркости тут нет, а есть констатация, что они неяркие лишь только пока.
Они просто сейчас еще неяркие, но яркими обязательно будут потом.
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13482
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Еще (не)спелыми ягодами

Сообщение Хелена » 01 май 2016, 08:30

Сергей писал(а):>>>>Alena: Разве тут не оба варианта возможны?

Возможность всегда есть у любого варианта. Справка подзабыла школьную программу. Это подпункт б) примечания пункта 3 параграфа 89.
Если написать слитно, то ещё будет относиться к глаголу, т. е. Мешают заросли дикой малины, ещё усеянные неспелыми ягодами. Всё ж просто.

+1. Только не к глаголу всё же, а к глагольной форме - причастию.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43059
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Еще (не)спелыми ягодами

Сообщение Эмилия » 01 май 2016, 08:52

Slava 1947, а там про совсем в подобной функции нет? Именно в 1958 г?
Кстати я 100% за раздельное. Еще не спелые они сегодня, а завтра уже переспеют.

В примере Элси про еще не глубокую реку (типа глубоких еще не видели), думаю, еще не - восклицательная частица. И ! В конце.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10583
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Еще (не)спелыми ягодами

Сообщение Хелена » 01 май 2016, 13:25

В исходном варианте я тоже за безусловно раздельное.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43059
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Еще (не)спелыми ягодами

Сообщение Элси Р. » 01 май 2016, 17:37

Хелена писал(а):+1. Только не к глаголу всё же, а к глагольной форме - причастию.

По здравому смыслу "еще" тут никак не может относиться к причастию. Физически. По крайней мере, в нормальном русском языке.
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13482
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Еще (не)спелыми ягодами

Сообщение Элси Р. » 01 май 2016, 17:38

Хелена писал(а):В исходном варианте я тоже за безусловно раздельное.

А почему? На основании какого правила?
Розенталь нам говорит про случаи, когда "еще" усиливает отрицание. Где здесь усиление отрицания?

Единственный пример в Корпусе с "еще (не)спелыми" слитный.
http://search2.ruscorpora.ru/search.xml ... B%FB%EC%E8

Старушки шумно нюхали воздух, а потом обтрясали яблони с еще неспелыми плодами.
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13482
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Еще (не)спелыми ягодами

Сообщение Элси Р. » 02 май 2016, 23:57

Ну так всё-таки?
Я прочитал оба имеющихся у меня Розенталя. Ничего, указывающего тут на раздельное написание, не нашел.
Справка тоже говорит о слитном написании.
Но вы же, как сговорившись, утверждаете, что здесь надо писать раздельно, при этом не приводите никаких обоснований.

Товарищи филологи! Вы масоны?
Поэтому отказываетесь делиться знаниями?
Или что?
___________________
Лирическое отступление.
Я интересуюсь темами "нн" и "не". Темы весьма запутанны и противоречивы.
Но, в принципе, две тенденции, которые не заметить трудно, в теме "не" присутствуют:
1) как правило, обосновывается именно раздельное написание (слитное обычно идет по общим правилам);
2) утверждение отрицания - слитно; отрицание утверждения - раздельно.

Ну и?
1) Нету правила, обосновывающего здесь раздельное написание;
2) здесь очевидно утверждение отрицания, а не отрицание утверждения.

Так всё-таки, НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО всё-таки вы так уверенно и дружно утверждаете, что здесь раздельное написание?
Я чего-то не знаю?
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13482
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Еще (не)спелыми ягодами

Сообщение Элси Р. » 03 май 2016, 00:18

Alena писал(а):Разве тут не оба варианта возможны? Усеянные еще зелеными ягодами (неспелыми); усеянные еще не вполне созревшими ягодами (не вполне спелыми, не спелыми — отрицается спелость).

Объясняю почему здесь невозможен второй вариант.
Потому что здесь "еще" служит очевидно фактором времени, а не фактором спелости ягод.

"Заросли дикой малины, усеянные неспелыми ягодами".
Вот тут может возникнуть вопрос - почему ягоды не спелы. Эта малина настолько дикая, что и соспеть не может? Или они просто в неудачном теньке стоят? Или ... и т.д. и т.п до бесконечности.

Но в нашей фразе:
"Заросли дикой малины, усеянные еще неспелыми ягодами".
Если не быть филологом - то всем остальным ясно, что это просто раннее лето еще и спеть ягодам еще не сезон.
"Еще" нам указывает на ВРЕМЯ и, соответственно, никаким образом не может влиять на степень спелости, и, следовательно, не вносит корректив в слитное/раздельное написание, а по умолчанию здесь слитное написание.

Ваша версия про "усеянные еще не вполне созревшими ягодами (не вполне спелыми, не спелыми — отрицается спелость)" имеет только теоретическую ценность. 99,99 % юзеров не будут вкладывать в свою фразу при таком изложении такой смысл. Если они захотят вложить в эту фразу такой смысл - они ее и сформулируют по-другому. Может даже и вашими словами.
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13482
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Еще (не)спелыми ягодами

Сообщение Элси Р. » 03 май 2016, 01:06

Сергей писал(а):Если написать слитно, то ещё будет относиться к глаголу, т. е. Мешают заросли дикой малины, ещё усеянные неспелыми ягодами. Всё ж просто.

Это верно наполовину.
Действительно, даже предложение целиком "Ещё нетрудная задача" может иметь контекст, когда еще не относится к нетрудной задаче, а примыкает к (вот) или вообще само по себе.
Ну эту простенькую задачку вы решили. (А вот вам) еще нетрудная задача
- Задачу решили? Она была трудной? Хотите еще? Ну ладно. Хотите еще? Есть у меня еще нетрудная задача.

Всё вы верно говорите, только не совсем.

Слитное написание может указывать на то, что "еще" не относится к слову с "не", но может и не указывать. Когда "еще" формально и относится к слову "не", но КАЧЕСТВЕННО на него не влияет.
В нашем случае "еще" хоть и относится к слову с "не", но не влияет на его качественные характеристики и, соответственно, никак не влияет на слитность/раздельность написания.

А вот вам еще пример на засыпку.
- Куда ты прешься поперек всех? Ты еще неопытный!
Еще однозначно относится к неопытный, но ведь не влияет же тут на слитность/раздельность.
Или вы и тут скажете, что надо раздельно написать? Данунах!
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13482
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Еще (не)спелыми ягодами

Сообщение Хелена » 03 май 2016, 08:22

У прилагательных налчие зависимых слов не влияет на слитное-раздельное написание частицы "не".

В исходном предложении отрицается наличие спелости ягод, а не утверждается наличие их неспелости.
В предложении "ты еще неопытный" как раз утверждается наличие неопытности.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43059
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Еще (не)спелыми ягодами

Сообщение Элси Р. » 03 май 2016, 19:28

Хелена писал(а):В предложении "ты еще неопытный" как раз утверждается наличие неопытности.

Правильно. И "еще" здесь не усиливает отрицание опытности (как в случае с "еще не трудной задачей"), как, впрочем, и не усиливает утверждение о неопытности. Здесь "еще" служит, так сказать, фактором времени. И, согласно
Хелена писал(а):У прилагательных наличие зависимых слов не влияет на слитное-раздельное написание частицы "не"

здесь "еще" не только не влияет на слитное/раздельное написание, но и, более того, не оказывает влияния на окружающий контекст, влияющий на слитное/раздельное написание.
Тут мы подходим к главной мысли, не совсем удачно сформулированной в Розентале-58.
Ведь на самом деле, не "еще" регулирует слитное/раздельное написание, а просто может оказывать влияние на окружающий контекст (например, усилить отрицание) и таким образом поменять слитное написание на раздельное. Тут важно, что это влияние не прямое, а косвенное.

И даже сам пример с "еще (не)трудной задачей" не такой однозначный, как кажется. (Опустим для краткости случаи, когда "еще" логически относится к "пока" или "задаче" - рассматриваем только случаи, когда "еще" относится к "(не)трудной").
Даже в этом примере (если подумать!) Розенталь приводит это дело лишь в контексте, когда ученикам задача показалась трудной, а мы их "радуем" тем, что это "еще НЕ ТРУДНАЯ задача". Но возможен ведь и другой контекст: задача ученикам показалась легкой, нетрудной и в этом случае "еще нетрудной задачей" мы подтверждаем их предположение, имея в виду, что дальше будет потрудней. Согласитесь, при таком контексте нам совершенно без надобности отрицать трудность задачи (это будет выглядеть, по меньшей мере, неуместно) - а вот подтвердить нетрудность/легкость мы тут вполне можем. "Это еще нетрудная задача" в значении "это еще легкая задача". Нет?
Хелена писал(а):В исходном предложении отрицается наличие спелости ягод, а не утверждается наличие их неспелости.

И вот, наконец, мы приходим к нашему примеру. С чего вы вывели ваше предположение? И какое отношение к этому делу имеет "еще"?

Ну смотрите сами.
"Мешают заросли дикой малины, усеянные ещё (не)спелыми ягодами."
Обратите внимание, что ключевой мыслью предложения является то, что нам почему-то эти заросли мешают, а все остальные подробности являются литературными художествами. Совершенно очевидно, что в кулинарном смысле спелость/неспелость ягод нас не интересует чуть более чем полностью. Разве не так?
И "еще" в данном примере нам указывает на причину неспелости, в том плане, что не сезон пока - то есть, косвенно, художественным образом уточняет время действия.
Вот объясните мне, пожалуйста, где вы здесь видите отрицание спелости, которое аж надо выделять раздельным написанием? Расскажите мне этот контекст, пожалуйста.
И есть ли оно (отрицание спелости) в этой фразе: "Мешают заросли дикой малины, усеянные (не)спелыми ягодами."?
Ведь если его нет в этой фразе - то и во фразе с "еще" ему неоткуда появиться, ведь там "еще" только причину неспелости уточняет и никак не влияет на усиление отрицания спелости.

P.S. И, кстати, обратите внимание, что после 58 года никаких примеров с "еще" больше нигде нет. Может потому, что дело не в "еще"?
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13482
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Еще (не)спелыми ягодами

Сообщение Сергей » 04 май 2016, 00:54

>>>>Элси Р.: А вот вам еще пример на засыпку
- Куда ты прешься поперек всех? Ты еще неопытный!

Да ну уж и на засыпку... Беру на присыпку. В Вашем примере ещё -- это чистое наречие при сказуемом. В исходном примере ещё -- это частица при отрицательной частице не, т. е. частица, усиливающая отрицание. Стоит перед определением, выраженным прилагательным. "Это же разные вещи".
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 5498
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Еще (не)спелыми ягодами

Сообщение Элси Р. » 04 май 2016, 02:07

Сергей писал(а):>>>>Элси Р.: А вот вам еще пример на засыпку
- Куда ты прешься поперек всех? Ты еще неопытный!

Да ну уж и на засыпку... Беру на присыпку. В Вашем примере ещё -- это чистое наречие при сказуемом. В исходном примере ещё -- это частица при отрицательной частице не, т. е. частица, усиливающая отрицание. Стоит перед определением, выраженным прилагательным. "Это же разные вещи".

Ну ладно!
"Мешают заросли диких капканов, увешанные еще неопытными грибниками".
Что это меняет?
Здесь разве "еще" усиливает отрицание опытности?

Вообще, даже Розенталь не говорит, что частица еще обязательно усиливает отрицание "не". Он говорит, что может усиливать. А может и нет.

Неужели вы вправду не видите разницы между выражениями "еще неопытный", "еще неспелый" и "еще не трудный"? Или просто дурака валяете?
Первые два выражения характеризуют свойство прилагательного, меняющееся со временем:
любой человек в любом деле будет сначала неопытным. Но по прошествии времени он, занимаясь этим делом, набирается опыта и становится опытным. И "еще" нам здесь указывает лишь на то, что он недостаточно еще времени этим делом занимался, а совсем не усиливает, как вы говорите, отрицание опытности;
аналогично и с "еще неспелым". "Еще" указывает, что время поспеть еще не пришло;
и совсем другое дело "еще не трудная задача". У задачи нет свойства менять свою трудность со временем. Если она легкая, она и через год будет легкая и наоборот. Т.е. здесь "еще" характеризует именно постоянное свойство прилагательного и если не брать в расчет суперзамысловатые контексты в общем случае да, усиливает отрицание.

Но ведь неправильно же то, что правильно в одном случае, чисто механически переносить на все остальные похожие по форме (но не по смыслу!) случаи.
Ведь тот же пример с "неяркими лучами". Без "еще" это просто "неяркие лучи". И мы даже не задаемся тут вопросом, почему они "неяркие", просто принимаем их свойство "неяркость" как факт, как данность. Но если написать "еще неяркими лучами" или "уже неяркими лучами" то мы сразу понимаем, что неяркие они лишь потому, что в первом случае время быть яркими ЕЩЁ не пришло, а во втором случае УЖЕ прошло. Т.е. еще/уже нас здесь ориентируют просто по времени. И где вы здесь ухитряетесь разглядеть как ЕЩЕ (а особенно УЖЕ) усиливает отрицание яркости, мне категорически непонятно.
Вы, филологи, как-то по-особенному, что ли, логически мыслите? Не как нормальные люди, что ли?

Ну объясните мне, наконец, где я здесь заблуждаюсь. Правило какое-нибудь толковое приведите.
А то у меня ощущение складывается, что вы надо мной просто потешаетесь и голову мне морочите.
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13482
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Еще (не)спелыми ягодами

Сообщение Сергей » 04 май 2016, 19:50

>>>>Элси Р.: А то у меня ощущение складывается, что вы надо мной просто потешаетесь и голову мне морочите

Что касательно меня, то точно не потешаюсь.

>>>>Ну объясните мне, наконец, где я здесь заблуждаюсь

Да Вы не заблуждаетесь -- Вы просто пытаетесь сделать некрасивое предложение из вполне приемлемого. Вы упорно хотите сделать из ещё наречие, но, стоящее в том месте, оно будет информационно двусмысленно, что хуже бессмысленного.

Берём ещё раз исходное и рассматриваем вариант со слитным написанием, т. е. с наречием.
Мешают заросли дикой малины, усеянные ещё неспелыми ягодами.
Для понимания возможны два варианта:
1) ещё усеянные неспелыми плодами,
2) усеянные неспелыми ещё плодами.
В первом случае ещё идёт в смысле к тому же, а во втором -- в смысле пока. Ну и какой горб верблюда изволите предпочесть? Лично я предпочту раздельное написание, удобно усевшись меж двух горбов.
Мне очень понравилась Ваша настойчивость, поэтому я лично Вам расскажу один хитрый приём, с помощью которого можно различить. А различение, как известно, и есть тропинка к истине.
Между ещё и не вставьте частицу и и посмотрите, не обессмыслилось ли.

Мешают заросли дикой малины, усеянные ещё и (не)спелыми ягодами.
Глупость получается, разрознили единое целое -- пишем раздельно.

Мешают заросли диких капканов, увешанные еще и (не)опытными грибниками.
Вполне приемлемо, дополнительная частица общей структуры не нарушила -- пишем слитно.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 5498
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Еще (не)спелыми ягодами

Сообщение Аленик » 04 май 2016, 22:05

Голову можно сломать, прочитав все обсуждение. Спасибо Элси. )) Я таки прочитал, но боюсь повторить уже предложенное или обсужденное. Итак,
Сергей писал(а):Если написать слитно, то ещё будет относиться к глаголу, т. е. Мешают заросли дикой малины, ещё усеянные неспелыми ягодами. Всё ж просто.

Это вообще о чем? Ну ладно бы спелыми, тогда можно было бы говорить, что они, ягоды, поспели, но не успели опасть. Если же мысль о том, что неспелые ягоды усугубляют положение попавшего в заросли человека, то это совсем не так.

А как вам такой вариант, чем он отличается по смыслу от исходного?
Alena писал(а):[ "Мешают заросли дикой малины, усеянные ещё (не)спелыми ягодами."
Ответ справочной службы русского языка
Правильно слитное написание.

Я бы написал раздельно, и вот мой вариант (в нем даже еще есть, чуть в другом месте):
"Мешают заросли дикой малины, усеянные не спелыми еще ягодами."
Опять же Элси об этом сказал
ключевой мыслью предложения является то, что нам почему-то эти заросли мешают, а все остальные подробности являются литературными художествами.
. Но здесь все логически стройнее.
Последний раз редактировалось Аленик 04 май 2016, 23:03, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1246
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Еще (не)спелыми ягодами

Сообщение Хелена » 04 май 2016, 22:30

Аленик писал(а):Если же мысль о том, что неспелые ягоды усугубляют положение попавшего в заросли человека, то это совсем не так.


Имеется в виду, что в исходном инверсия. И рассматривается чисто грамматическая конструкция.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43059
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Еще (не)спелыми ягодами

Сообщение Элси Р. » 04 май 2016, 23:06

Сергей писал(а):Да Вы не заблуждаетесь -- Вы просто пытаетесь сделать некрасивое предложение из вполне приемлемого.

Это может быть и верно с точки зрения, так сказать, формально-лингвистического русского языка, но не верно с точки зрения простой формальной (житейской) логики. Подробнее ниже напишу.

Сергей писал(а): Вы упорно хотите сделать из ещё наречие, но, стоящее в том месте, оно будет информационно двусмысленно, что хуже бессмысленного.

Я вообще стараюсь не думать тут о частях речи. Это для меня будет чересчур.
Вот словарная статья про "еще": http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop= ... 1%89%D0%B5
Наречие, союз, частица. Для меня пытаться определить, где конкретно что - это проще пойти сразу застрелиться. Я работаю сугубо по-рабоче-крестьянски, т.е. по аналогии.
И тут меня ждет засада! Я не могу найти в этой словарной статье аналогий с "еще неопытный", "еще неспелый", "еще не трудный". Помогите мне! Расскажите, какие пункты этой статьи относятся к вышеприведенным примерам?

А по аналогии сходство между "еще неопытный" и "еще неспелый" я вижу - в обоих случаях еще примерно выступает в смысле "пока", а в случае "еще не трудной задачи" еще выступает в качестве сравнения (одних задач с другими).
При этом вы уверенно заявляете, что "еще неопытный" слитно, а "еще не трудный" раздельно.
И как это можно понять умом?

Сергей писал(а):Берём ещё раз исходное и рассматриваем вариант со слитным написанием, т. е. с наречием.
Мешают заросли дикой малины, усеянные ещё неспелыми ягодами.
Для понимания возможны два варианта:
1) ещё усеянные неспелыми плодами,
2) усеянные неспелыми ещё плодами.

Это натяжка. Для понимания возможен только вариант 2), вариант 1) невозможен логически в контексте данного предложения.

Сергей писал(а):В первом случае ещё идёт в смысле к тому же, а во втором -- в смысле пока. Ну и какой горб верблюда изволите предпочесть? Лично я предпочту раздельное написание, удобно усевшись меж двух горбов.

Соответственно, сами себе сначала придумают два горба - а потом выбрать не могут.
Это схоластика!

Сергей писал(а):Мне очень понравилась Ваша настойчивость, поэтому я лично Вам расскажу один хитрый приём, с помощью которого можно различить. А различение, как известно, и есть тропинка к истине.
Между ещё и не вставьте частицу и и посмотрите, не обессмыслилось ли.

Мешают заросли дикой малины, усеянные ещё и (не)спелыми ягодами.
Глупость получается, разрознили единое целое -- пишем раздельно.

Мешают заросли диких капканов, увешанные еще и (не)опытными грибниками.
Вполне приемлемо, дополнительная частица общей структуры не нарушила -- пишем слитно.

Этот прием доказывает, что вариант 1) тут невозможен, что, впрочем, было и так сразу очевидно.
Остается непонятым вопрос: почему невозможность варианта 1) должна нам указывать на раздельность написания?

И, в скобочках замечу, что вариант некорректен.
Фраза про капканы сама по себе бред (с логической точки зрения), поэтому добавление еще бреда (и) ничего в общей картине изменить уже не может. Если мы посчитали ее нормальной без "и", то посчитаем нормальной и с "и". Бред бредом не испортишь!
Корректным бы здесь был пример, где в нормальной фразе со словосочетанием "еще неопытный" добавление "и" было бы приемлемым и не нарушало бы общей структуры.
А так - это какое-то натягивание совы на глобус, а не доказательство.
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13482
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Еще (не)спелыми ягодами

Сообщение Элси Р. » 04 май 2016, 23:46

Аленик писал(а):
Сергей писал(а):Если написать слитно, то ещё будет относиться к глаголу, т. е. Мешают заросли дикой малины, ещё усеянные неспелыми ягодами. Всё ж просто.

Это вообще о чем? Ну ладно бы спелыми, тогда можно было бы говорить, что они, ягоды, поспели, но не успели опасть. Если же мысль о том, что неспелые ягоды усугубляют положение попавшего в заросли человека, то это совсем не так.

Вот! Хоть один нормальный человек, который заметил, что основа предложения тут "Мешают заросли", а всё остальное уточнения, дополнения и прочие контаминации.
МЕШАЮТ ЗАРОСЛИ
заросли (чего?) малины;
малины (какой) дикой;
заросли (какие?) усеянные;
усеянные (чем?) ягодами;
ягодами (какими?) неспелыми.

Неохваченным осталось еще всего одно слово "еще". К чему оно относится? Любому ежу ясно, что к "неспелым ягодам". Но ежи-то не филологи - а филологи начинают мудрить и толочь ступу на ровном месте.
Хорошо! Давайте помудрим вместе с ними и попробуем приставить "еще" ко всем остальным словам в предложении.
Еще ягодами? Нет.
Еще заросли? Нет.
Еще малины? Нет.
Еще мешают? Теоретически возможно - "Еще мешают заросли малины", но с учетом местоположения "еще" было бы - "Мешают заросли малины еще, усеянные чем-то там". Запятой в нашем тексте после "еще" нет - поэтому с чистой совестью исключаем.
Остается один последний вариант: усеянные.
Здесь "усеянные еще" будет иметь смысл "к тому же".
Ну ладно! Попробуем.
Мешают заросли дикой малины, к тому же усеянные неспелыми ягодами.
Логически-грамматически возможно, но логически-жизненно никак нет. Как верно заметил Аленик: "чем это таким могут дополнительно мешать заросли, усеянные неспелыми ягодами?"
Ну чушь же собачья. Как ни крути!

Из этого простой и очевидный вывод, "что по контексту предложения еще однозначно относится к неспелым и все прочие филологические инсинуации являются наведением белого бычка на плетень".
Нет, господа филологи?
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13482
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Еще (не)спелыми ягодами

Сообщение Сергей » 04 май 2016, 23:47

>>>>Элси Р.: Я вообще стараюсь не думать тут о частях речи

Но это ж не означает их отсутствие.

>>>>Я не могу найти в этой словарной статье аналогий с "еще неопытный", "еще неспелый", "еще не трудный". Помогите мне!

Да я уже и круг бросил, и шлюпку спустил, а Вы упорно какую-то соломинку ищете, которая и не плавает вовсе.

>>>>При этом вы уверенно заявляете, что "еще неопытный" слитно, а "еще не трудный" раздельно.

Да всегда можно придумать контекст, что раздельно будет "ещё не опытный", а слитно -- "еще нетрудный". Но в исходном пишется раздельно.

>>>>Это натяжка. Для понимания возможен только вариант 2), вариант 1) невозможен логически в контексте данного предложения

Ну какой контекст может быть у одного предложения? Если только при домысливании, а домысливание у каждого своё.

>>>>Остается непонятым вопрос: почему невозможность варианта 1) должна нам указывать на раздельность написания?

Объясняю. Есть отрицательная частица не. Её можно усилить другой частицей -- ещё. Получится новая частица ещё не. Это цельная частица, её нельзя разъять, нельзя разбросать. Поэтому я в качестве проверки цельности вставляю между этими частями третью частицу -- и. Если целостность нарушена, т. е. предложение обессмыслилось, значит это подтверждает цельность частицы ещё не, т. е. раздельное написание. И наоборот, как я писал в предыдущем.

>>>>Фраза про капканы сама по себе бред

Но это Ваш бред, который, кстати, не бредовей глокой куздры, т. е. вполне обсуждаем.
Последний раз редактировалось Сергей 05 май 2016, 00:22, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 5498
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Еще (не)спелыми ягодами

Сообщение Элси Р. » 04 май 2016, 23:55

Хелена писал(а):
Аленик писал(а):Если же мысль о том, что неспелые ягоды усугубляют положение попавшего в заросли человека, то это совсем не так.


Имеется в виду, что в исходном инверсия.

А про инверсию можно поподробнее. Что именно и куда инверсируется?

Хелена писал(а): И рассматривается чисто грамматическая конструкция.

Неправда ваша! Рассматривается чисто конкретное предложение.
И если теоретически возможная грамматическая конструкция невозможна в этом предложении логически, то, следовательно, эта грамматическая конструкция не может в этом предложении применяться.
Или опять скажете не так?
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13482
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Еще (не)спелыми ягодами

Сообщение Элси Р. » 05 май 2016, 00:09

Аленик писал(а):Я бы написал раздельно, и вот мой вариант (в нем даже еще есть, чуть в другом месте):
"Мешают заросли дикой малины, усеянные не спелыми еще ягодами."

Как говорят филологи, грамматически возможно.
Только один вопрос: если вам мешают заросли, в чем великий смысл писать капслуком, что ягоды не спелые?
Как это связано с основной мыслью и вообще: к чему это?
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13482
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Еще (не)спелыми ягодами

Сообщение Элси Р. » 05 май 2016, 01:24

Сергей писал(а):>>>>Элси Р.: Я вообще стараюсь не думать тут о частях речи

Но это ж не означает их отсутствие.

Я понимаю, когда различение частей речи имеет орфографический смысл, во всех остальных случаях мне это просто даже не интересно.
Мне вот больше нечем заняться на досуге, чтобы маниакально выяснять, где "еще" наречие, где союз, а где частица?
Вы мне по существу лучше скажите, что есть "еще" в примерах "еще неопытный" и "еще не трудный" (с приведением обосновывающих правил или аналогичных примеров, разумеется).
А бла-бла я и сам не хуже вашего могу.

Сергей писал(а):>>>>Я не могу найти в этой словарной статье аналогий с "еще неопытный", "еще неспелый", "еще не трудный". Помогите мне!

Да я уже и круг бросил, и шлюпку спустил, а Вы упорно какую-то соломинку ищете, которая и не плавает вовсе.

Что и требовалось доказать! Примеров НЕТ!
А я почему-то даже и не сомневался.
Безапелляционно утверждать вы все первые мастаки. Подтвердить ссылкой на Розенталя (или другой источник) у вас всегда были проблемы.
Вышеприведенное утверждение относится только к так называемым темным темам, по которым и у самих-то филологов консенсуса нет
Но однако даже в этой теме видно, что безапелляционно про однозначно "за" заявили: Сергей, slava1947, Хелена, Эмилия (т.е, все посетившие тему).
Хоть какие-то доказательства приводил только slava1947, остальные либо повторяли мантру "мы видим здесь отрицание утверждения" (вот в школе бы нас так учили. Учитель: "я вижу здесь два "нн" - запоминаем это слово, ребята"), либо вели ненаучные дискуссии (Сергей).
А объяснить логически по полочкам никого нет.
И знаете почему нет?
Этот вопрос РЕАЛЬНО нигде и никак не зафиксирован. Поэтому, кроме авторитета вам и предъявить мне нечего. Нету четких и непротиворечивых правил, которые могли бы хоть как-то сдвинуть с места мою железобетонную ЖИТЕЙСКУЮ логику.
Ну просто нету этих правил. Не формализовали этот вопрос еще.

Сергей писал(а):>>>>При этом вы уверенно заявляете, что "еще неопытный" слитно, а "еще не трудный" раздельно.

Да всегда можно придумать контекст, что раздельно будет "ещё не опытный", а слитно -- "еще нетрудный". Но в исходном пишется раздельно.

Прекрасный образец схоластики! Заболтать вопрос так, чтобы забыли про что спрашивали.
Ваш фокус не пройдет!
Что в исходном пишется раздельно? Не трудный? А разве я об этом спрашивал? В моем вопросе "не трудный" разве слитно было написано?
И в общем смысле вы тут не объяснили, ПОЧЕМУ в общем случае "еще неопытный" слитно, а "еще не трудный" раздельно.
Вот об этом я вас спрашивал - а вы ответили ЧТО?

Сергей писал(а):>>>>Это натяжка. Для понимания возможен только вариант 2), вариант 1) невозможен логически в контексте данного предложения

Ну какой контекст может быть у одного предложения? Если только при домысливании, а домысливание у каждого своё.

В соседнем посте я это предложение просто по полочкам разбирал.
Если здесь где и есть домысливание, то только у вас (из положительного - фантазией вы не обижены): это вы не можете из нормального и бредового варианта без потусторонних манипуляций выбрать нормальный, а не я.

Сергей писал(а):>>>>Остается непонятым вопрос: почему невозможность варианта 1) должна нам указывать на раздельность написания?

Объясняю. Есть отрицательная частица не. Её можно усилить другой частицей -- ещё. Получится новая частица ещё не. Это цельная частица, её нельзя разъять, нельзя разбросать. Поэтому я в качестве проверки цельности вставляю между этими частями третью частицу -- и. Если целостность нарушена, т. е. предложение обессмыслилось, значит это подтверждает цельность частицы ещё не, т. е. раздельное написание. И наоборот, как я писал в предыдущем.

Как-то это всё по-минковски!
Сами это "правило буравчика" придумали или надоумил кто?

Ветки были усеяны еще и неспелыми ягодами (ветки были усеяны еще неспелыми ягодами)
Проект был завален еще и неопытными специалистами (проект был завален еще неопытными специалистами)

Добавление "и" меняет смысл предложения и меняет смысл "еще". Как это может что-то доказывать, мне лично непонятно.

Вы говорите, что "еще не спелый" раздельно, а "еще неопытный" вместе.

По вашему "правилу буравчика":
а) в одном случае мы меняем "пока несозревшие ягоды" на "кроме созревших, там были еще и незрелые";
в) во втором случае мы меняем "пока неопытных специалистов" на "кроме опытных, там были еще и неопытные".

И в чем здесь разница, стесняюсь спросить, дорогой друг?
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13482
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Еще (не)спелыми ягодами

Сообщение Элси Р. » 05 май 2016, 01:37

Кстати, обратите внимание.
Вчера, в 21.23 Справка исправила ответ про Карлов университет.
А здесь ничего исправлять не стала...

"Так что дырку от бублика вы получите - а не Шарапова!"
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13482
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Еще (не)спелыми ягодами

Сообщение Элси Р. » 05 май 2016, 02:31

А вот еще какую интересную заморочку обнаружил.
Сочетание "еще неопытный" тут как бы приняли считать слитным.
При этом считается, что "еще" тут в значении "пока".
Но интересная штука - "пока не опытный" скорее раздельно, чем слитно. Нет?
Парадоксы русского языка!
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13482
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Еще (не)спелыми ягодами

Сообщение Аленик » 05 май 2016, 15:33

Элси Р. писал(а):
Аленик писал(а):Я бы написал раздельно, и вот мой вариант (в нем даже еще есть, чуть в другом месте):
"Мешают заросли дикой малины, усеянные не спелыми еще ягодами."

Как говорят филологи, грамматически возможно.
Только один вопрос: если вам мешают заросли, в чем великий смысл писать капслуком, что ягоды не спелые?
Как это связано с основной мыслью и вообще: к чему это?

Ну, о том, что ягоды (спелые, а особенно неспелые) не особо мешают продираться сквозь заросли малины, я уже говорил (обсуждая изначальную фразу). Применимо это и здесь. И в этом предложении вторая часть является лишь "литературным художеством", говорящим о сезоне (не будем говорить об обоснованности такой конструкции).
Но можно поразмыслить. "Наблюдать за тем, что в это время происходило в бане, мешали заросли дикой малины, к тому же усеянные не спелыми еще ягодами, что не позволяло скрасить долгое ожидание самого интересного момента". Как-то так...
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1246
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Еще (не)спелыми ягодами

Сообщение Сергей » 05 май 2016, 19:00

>>>>Элси Р.: Я понимаю, когда различение частей речи имеет орфографический смысл

Это как раз тот случай.

>>>>Вы мне по существу лучше скажите, что есть "еще" в примерах "еще неопытный" и "еще не трудный"

Ещё раз сказать?! Да за это время самая бледная блондинка уже научилась отпускать педаль сцепления. Ну извольте ещё раз, раз уж Вы в танковых частях служили и нажили грамматическое плоскостопие: "еще неопытный" -- здесь наречие, "еще не трудный" -- здесь частица.

>>>>Подтвердить ссылкой на Розенталя (или другой источник) у вас всегда были проблемы

Никогда не давал ссылок на Розенталя и другие источники, ибо не знаю и не пользуюсь этими источниками. А вот ссылку на параграф Правил дал в первом же своём сообщении в этой теме (30 апр 2016, 23:07). Просто Вам нужна какая-то ссылка в подтверждение Ваших умозаключений -- вот этого у меня, да и ни у кого, действительно нет. Так что сетовать на отсутствие логики, ссылки, правила -- это Ваша хламидия. Или планидия?.. Неважно.

>>>>Вышеприведенное утверждение относится только к так называемым темным темам, по которым и у самих-то филологов консенсуса нет

Мне, грузчику, консенсуса с филологами не требуется -- мне и так просторно.

>>>>Как-то это всё по-минковски

Минка был не последним в вопросах правописания. Навозная куча была большая, но в ней жемчужины попадались.

>>>>Сами это "правило буравчика" придумали или надоумил кто?

Это не правило -- это приём, который я Вам подарил широким жестом, что я делаю достаточно редко, ибо часто нарываюсь на неблагодарность. В этот раз случилось то же. Вычёркиваю Вас.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 5498
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Еще (не)спелыми ягодами

Сообщение Элси Р. » 05 май 2016, 23:44

Аленик писал(а):Но можно поразмыслить. "Наблюдать за тем, что в это время происходило в бане, мешали заросли дикой малины, к тому же усеянные не спелыми еще ягодами, что не позволяло скрасить долгое ожидание самого интересного момента". Как-то так...

Имхо, разницы тут особой нет, что "еще неспелые", что "неспелые еще".
Опять же, имхо, разница тут появляется только при слитном/раздельном написании.
В случае "еще неспелые", "неспелые еще" мы о неспелости ягод информируем как бы походя, мимоходом, не акцентируя на этом особого внимания.
А в случае "еще не спелые", "не спелые еще" мы специально заостряем внимание на том, что ягоды НЕ СПЕЛЫЕ.
В вашем предложении такое заострение внимания разумно, потому что именно неспелость ягод не позволила нам их съесть. А едой ягод мы хотели скрасить ожидание. Тут всё по делу.
А в исходном предложение от спелости/неспелости ягод нам не холодно не жарко, мы вообще об этом упомяли лишь потому, что нам хотелось чтобы наше предложение о мешающих зарослях не выглядело сиро-обделенным "Нам мешают заросли дикой малины", а выглядело как у писателей, которые очень любят в своих предложения сообщать кучу малозначимых подробностей. Для антуражу, так сказать.
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13482
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Еще (не)спелыми ягодами

Сообщение Элси Р. » 06 май 2016, 01:22

Сергей писал(а):>>>>Элси Р.: Я понимаю, когда различение частей речи имеет орфографический смысл

Это как раз тот случай.

Начало уже интригующее.
Сергей писал(а):>>>>Вы мне по существу лучше скажите, что есть "еще" в примерах "еще неопытный" и "еще не трудный"
Ещё раз сказать?! Да за это время самая бледная блондинка уже научилась отпускать педаль сцепления. Ну извольте ещё раз, раз уж Вы в танковых частях служили и нажили грамматическое плоскостопие: "еще неопытный" -- здесь наречие, "еще не трудный" -- здесь частица.

Это натягивание совы на глобус! Если слитно, то наречие, если раздельно, то частица (я хоть и не танковая блондинка, но понимаю).
Вы мне обратный путь расскажите: сначала мы определяем часть речи, потом написание (а в вашем примере для танковых блондинок всё с точностью до наоборот).
У нас есть фраза "мешали заросли капустника, усеянные еще незрелой капустой".
Каким образом мы определяем здесь, что "еще" это наречие или это частица.
И пример аналогичный приведите мне из словарной статьи: http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop= ... 1%89%D0%B5
Без этого ваши утверждения являются просто субъективными и необоснованными. И мне, согласитесь, при таких раскладах нету никакого резона их принимать во внимание.
Повторюсь. "Бла-бла" я и сам могу.

Сергей писал(а):Никогда не давал ссылок на Розенталя и другие источники, ибо не знаю и не пользуюсь этими источниками.

Так вы типа Минки, что ли? Сам себе режиссер ЧЯ? Предупреждать надо, ёрль, товарищ грузчик.

Сергей писал(а): А вот ссылку на параграф Правил дал в первом же своём сообщении в этой теме (30 апр 2016, 23:07).

Там я, откровенно говоря, вообще сначала не понял, куда вы ссылаетесь (если честно, я подумал, что это стеб такой изощренный про пункты и подпункты).
Сейчас понял, что вы не шутите, и посмотрел Правила-56:
б) если "не" входит в состав усилительных отрицаний далеко не, отнюдь не, вовсе не, ничуть не, нисколько не и т.п., предшествующих существительному, прилагательному или наречию, например: он вовсе не приятель нам, далеко не единственное желание, отнюдь не справедливое решение, нисколько не лучший выход, далеко не достаточно.

И "Э, сказали мы с Явой"! Это-то каким боком к нашему случаю ВООБЩЕ относится?
В нашем случае, даже если мы и выделим отдельно "еще не" у нас фантазии не хватит придать этому смысл: далеко не, отнюдь не, вовсе не, ничуть не, нисколько не и т.п.

Да вы, братец, блин, совсем перегрелись на солнышке, таская свои ящики, чтобы такую откровенную липу втирать.

Сергей писал(а): Просто Вам нужна какая-то ссылка в подтверждение Ваших умозаключений -- вот этого у меня, да и ни у кого, действительно нет.

Вообще-то я просил ссылку, подтверждающую не мои, а ваши с гоп-командой филологов заключения, что "мы тут видим отрицание утверждения". Я просто просил ваши коллективные видения буквой правил описать, а ссылку в подтверждение СВОИХ УМОЗАКЛЮЧЕНИЙ я тут никогда не просил. Не лгите и не передергивайте, пожалуйста!

Сергей писал(а):Это не правило -- это приём, который я Вам подарил широким жестом, что я делаю достаточно редко, ибо часто нарываюсь на неблагодарность. В этот раз случилось то же. Вычёркиваю Вас.

Вы к тому же еще и жеманный.
Фу!
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13482
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Жеманна небесная с ещё не спелыми ягодами

Сообщение Сергей » 06 май 2016, 22:02

>>>>Элси Р.: Это натягивание совы на глобус!

Это для меня будет чересчур. А бла-бла я и сам не хуже вашего могу. А так - это какое-то натягивание совы на глобус, а не доказательство.

>>>>У нас есть фраза "мешали заросли капустника, усеянные еще незрелой капустой".
Каким образом мы определяем здесь, что "еще" это наречие или это частица

Неужели вы вправду не видите разницы между выражениями? Или просто дурака валяете? Но ведь неправильно же то, что правильно в одном случае, чисто механически переносить на все остальные похожие по форме (но не по смыслу!) случаи. Это натяжка.

>>>>И пример аналогичный приведите мне из словарной статьи.

- Куда ты прешься поперек всех? Ты еще неопытный!
"Мешают заросли диких капканов, увешанные еще неопытными грибниками".
И как это можно понять умом? Это схоластика! Фраза про капканы сама по себе бред (с логической точки зрения).

>>>>Это-то каким боком к нашему случаю ВООБЩЕ относится?

Товарищи филологи! Вы масоны? Поэтому отказываетесь делиться знаниями? Или что? Правило какое-нибудь толковое приведите.

>>>>Да вы, братец, блин, совсем перегрелись на солнышке, таская свои ящики, чтобы такую откровенную липу втирать

Это верно наполовину. А я почему-то даже и не сомневался. Всё вы верно говорите, только не совсем.

>>>>Так вы типа Минки, что ли? Сам себе режиссер ЧЯ? Предупреждать надо, ёрль, товарищ грузчик

Поэтому, кроме авторитета вам и предъявить мне нечего. Либо повторяли мантру, либо вели ненаучные дискуссии (Сергей).

>>>>Я просто просил ваши коллективные видения буквой правил описать, а ссылку в подтверждение СВОИХ УМОЗАКЛЮЧЕНИЙ я тут никогда не просил

Там я, откровенно говоря, вообще сначала не понял, куда вы ссылаетесь (если честно, я подумал, что это стеб такой изощренный про пункты и подпункты). Сейчас понял, что вы не шутите, и посмотрел Правила-56. Безапелляционно утверждать вы все первые мастаки. Подтвердить ссылкой на Розенталя (или другой источник) у вас всегда были проблемы.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 5498
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Еще (не)спелыми ягодами

Сообщение Элси Р. » 06 май 2016, 22:29

Смешно!
Жаль только, что офф.
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13482
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24


Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4