Есть ли среднее и длинное тире?

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

Есть ли среднее и длинное тире?

Сообщение Alena » 18 фев 2016, 14:20

Вопрос № 286899


Подскажите, какое тире (длинное или среднее) нужно употреблять в текстах, которые будут изданы в печатном виде (например, авторская книга).

Ответ справочной службы русского языка

В правилах русской пунктуации не существует понятий «длинное тире» и «среднее тире». Есть просто знак тире, его длина никак не оговаривается и обычно зависит от типа шрифта.

_______________________

Не понимаю, почему правила до сих пор игнорируют существование длинного и среднего тире. Даже в программировании есть – и —. Есть цифровой набор для разных случаев: Alt + 0150 и Alt + 0151. По-моему, только в Справке не поддерживается среднее тире ))), у остальных все работает.

Не знаю, как вставить картинку, по ссылке изображение текста, где я как раз использовала тире разной длины. По-моему, когда в периодах ставят длинное тире, это как-то даже неэстетично...
5—10...
https://cloud.mail.ru/public/CEtS/rWe7jk1rz
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Есть ли среднее и длинное тире?

Сообщение volopo » 18 фев 2016, 14:40

Alena писал(а):Не понимаю, почему правила до сих пор игнорируют существование длинного и среднего тире.
Alena писал(а):это как-то даже неэстетично...

Потому что вопросы эстетики (включая полиграфические традиции) не регламентируются правилами правописания.
Вы не поверите, но в Правилах-56 даже не указано, что запятая от последующего текста отделяется пробелом. И понятия "пробел" нет. Не упоминаются также начертания кавычек, размер точки и высота заглавной буквы.
Вообще, можно написать абсолютно грамотный текст от руки и отвратительным почерком. Это будет неэстетично - но грамотно.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8502
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Есть ли среднее и длинное тире?

Сообщение Марго » 18 фев 2016, 14:54

Alena писал(а):Не понимаю, почему правила до сих пор игнорируют существование длинного и среднего тире.

Потому что правилам более полувека, а в середине 20-го, вероятно, и понятия такого не существовало.

А вот если говорить о рекомендациях,то меня больше удивляет даже не то, что нет речи о длине тире (пусть это проблема и не пунктуационная, однако ведь рисунок кавычек все же каким-то образом оговаривается), — а то, что в справочниках, например, Розенталя по-прежнему среднее тире, задающее интервал между числами, отбивается пробелами от цифр, которыми эти числа записаны.

Хорошо, что хотя бы у Мильчина четко обозначено:
между числами в цифровой форме тире... не должно отбиваться от цифр.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16235
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Есть ли среднее и длинное тире?

Сообщение Alena » 18 фев 2016, 15:23

Вообще-то это был риторический вопрос. Потому что разные тире давно есть, а четкого и официально признанного описания случаев их использования до сих пор нет.

Лично я предпочитаю в интервалах писать среднее без пробелов, в обычном тексте — длинное с пробелами. Так красивее!
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Есть ли среднее и длинное тире?

Сообщение adada » 18 фев 2016, 15:38

Вопрос № 168620
"В конце апреля - начале мая". Ставить длинное тире или обычное?

Ответ справочной службы русского языка
Ставится обычное пунктуационное тире.

Вопрос № 176444
Подскажите, пожалуйста, в каких случаях в тексте используется короткое, а в каких - длинное тире.

Ответ справочной службы русского языка
Типографский знак "длинное тире" принято употреблять для обозначения пунктуационного знака тире. "Короткое тире" служит для оформления библиографических ссылок, периодов (если они выражены цифрами).

Вопрос № 207104
К вопросу 176444. Обобщите, пожалуйста, в одном ответе десятки или уже сотни вопросов относительно тире при обозначении интервалов. Так короткое тире - это действительно иное от длинного тире, употребляющееся для оформления периодов, выраженных цифрами? А при обозначении интервалов, выраженных словами, используется длинное тире (не короткое) с пробелами?

Ответ справочной службы русского языка
К сожалению, мы не можем дать рекомендацию насчет длины "тире" в разных случаях (нужной информации в наших справочниках нет).
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39270
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Есть ли среднее и длинное тире?

Сообщение Сергей » 18 фев 2016, 18:53

>>>>volopo: Потому что вопросы эстетики (включая полиграфические традиции) не регламентируются правилами правописания.

Только без потому что. А потому что — это для другого: потому что Правила-56 предполагали писание пером, а не клавиатурой. А для набора писались отдельные справочники.
Лично я использую укороченное тире в тех случаях, когда это не знак препинания в строгом смысле, а графический знак для оформления. Где мчит курьерский Воркута – Ленинград.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 5716
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Есть ли среднее и длинное тире?

Сообщение Salieri » 18 фев 2016, 19:18

Alena писал(а):Вообще-то это был риторический вопрос. Потому что разные тире давно есть, а четкого и официально признанного описания случаев их использования до сих пор нет.

Лично я предпочитаю в интервалах писать среднее без пробелов, в обычном тексте — длинное с пробелами. Так красивее!

И это не только Ваше мнение! :)

Для тех, кого забанили в Гугле:
В правилах русской пунктуации и типографики упоминается единый знак «тире». В терминах компьютерных технологий (пришедших из английской типографики) он соответствует так называемому длинному тире (англ. em dash).

Тире отбивается пробелами по следующим правилам:

      * после тире, стоящих в начале абзаца (при прямой речи или в списках), ставится неразрывный пробел обычного размера;
      * тире, обозначающее диапазон значений, границы которого заданы числами (1941—1945, XVI—XVII), пробелами не отбивают;
      * вокруг всех остальных тире предписывается ставить узкие (2 пункта) пробелы, причём перед тире пробел должен быть неразрывным. Однако из-за технических ограничений компьютерного набора нередко вместо укороченных пробелов ставят обычные; такая практика допускается и официально «в изданиях оперативной полиграфии»;
      * тире, идущее за запятой или точкой, по академическим правилам набирается без пробела, однако в современных шрифтах такой набор выглядит некрасиво и от этого требования практически отказались.

Длина русского тире правилами пунктуации и типографики не оговаривается: неявно предполагается, что существует единственный знак тире, а длина его определяется шрифтом (для набора на узкую колонку может быть выбран шрифт с более короткими тире). Однако в последнее время (с распространением компьютерных издательских систем, в которых, по традициям англоязычных стран, наличествуют «длинное» [em dash] и «среднее» [en dash] тире) в русскую издательскую практику проникают и элементы их одновременного использования. Русское тире в большинстве случаев отождествляется при этом с англо-американским «длинным» тире, а «среднее» встречается преимущественно между цифровыми числовыми границами диапазонов («1914—1918»).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%80%D0%B5


Тж. см. http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/158/:
Артемий Лебедев

§ 158. Короткое тире

22 марта 2009 01

Традиционно в англо-американской типографике диапазоны чисел обозначаются коротким тире (иногда его еще называют средним). Представляется разумным ввести этот символ для обозначения диапазонов при числах и в русскую типографику. Наше классическое длинное тире сегодня в роли диапазона выглядит длинноватым...
Salieri
 

Re: Есть ли среднее и длинное тире?

Сообщение Марго » 19 фев 2016, 14:12

Наконец-то я узнала, что, оказывается, Артемий Лебедев — автор каких-то там правил.

Что это за правила русской пунктуации и типографики — загадка. Вики неплохо бы ссылку дать конкретно на это издание. Если таковое существует.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16235
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Есть ли среднее и длинное тире?

Сообщение Salieri » 19 фев 2016, 14:54

Ещё одну, кроме Лебедева, ссылку конкретно на издание — уж не знаю, существует ли оно! — Вики таки даёт: Ответ справочной службы русского языка // Грамота.ру

:D
Salieri
 

Re: Есть ли среднее и длинное тире?

Сообщение Марго » 20 фев 2016, 11:53

У меня по Вашей ссылке ответ: По вашему запросу ничего не найдено. Это имелось в виду от Вики?

Думаю, издания, объединяющего с какого-то перепугу конкретно пунктуацию с типографикой, существовать не может.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16235
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Есть ли среднее и длинное тире?

Сообщение Salieri » 01 мар 2016, 06:26

Марго писал(а):У меня по Вашей ссылке ответ: По вашему запросу ничего не найдено.

Там с перепугу :) номер вопроса спрятался. Попробуйте так.

Марго писал(а):Это имелось в виду от Вики?

Это имелось в виду — от Грамоты.

Марго писал(а):Думаю, издания, объединяющего с какого-то перепугу конкретно пунктуацию с типографикой, существовать не может.

А при чём тут оно? И зачем оно нам?
Salieri
 

Re: Есть ли среднее и длинное тире?

Сообщение Е.О. » 03 мар 2016, 19:59

Alena писал(а):Не понимаю, почему правила до сих пор игнорируют существование длинного и среднего тире.

Существование где?
Если Вы о Юникоде, то там существует как минимум три разных тире. А в некоторых издательских системах при желании можно задать сколько угодно разных тире любой длины и толщины.

Вот было бы весело учителям русского языка проверять письменные работы, если бы в правилах были оговорены все три разных тире.

Впрочем, я повторяюсь. По существу на Ваш вопрос уже ответили.
Е.О.
 
Сообщений: 4963
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва


Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4