Похоронены 10 721 воин

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

Похоронены 10 721 воин

Сообщение Alena » 25 дек 2015, 12:52

Вопрос № 285986


Здравствуйте! Большое спасибо за ответы, которые вы оперативно даете практически на все мои вопросы! Вот еще один: "Шесть мемориалов, на которых похоронен 10 721 воин" или "Шесть мемориалов, на которых похоронены 10 721 воин"? Заранее спасибо!

Ответ справочной службы русского языка

Возможны обе формы. Обратите внимание: сочетание похоронить на мемориале неудачно, поэтому предложение лучше перестроить.

______________

То есть можно: похоронены 21 воин?
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Похоронены 10 721 воин

Сообщение Аленик » 25 дек 2015, 15:13

Не согласен.
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1246
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Похоронены 10 721 воин

Сообщение Марго » 25 дек 2015, 16:34

Аналогично.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Похоронены 10 721 воин

Сообщение Hermit » 25 дек 2015, 20:01

Alena писал(а):То есть можно: похоронены 21 воин?

Насчёт 21, конечно, не можно. Потому что при механическом вычитании 10 700 из 10 721 что-то в дуализме нормативности уже теряется. Imho.
Воин Красной Армии! Убей рекламу! Убей!!!
Hermit
 
Сообщений: 1183
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Похоронены 10 721 воин

Сообщение slava1947 » 26 дек 2015, 17:35

Hermit писал(а):Насчёт 21, конечно, не можно.


Не скажу, что мне такое согласование нравится, но…

Из книги Ю. Бельчикова "Практическая стилистика современного русского языка":
Вложения
Снимок экрана 2015-12-26 в 16.22.21.png
Снимок экрана 2015-12-26 в 16.22.21.png (255.49 KIB) Просмотров: 2864
slava1947
 
Сообщений: 1968
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Похоронены 10 721 воин

Сообщение Hermit » 26 дек 2015, 20:04

Ю. Бельчиков писал(а):Однако вследствие возрастающего влияния согласования сказуемого с подлежащим по «смыслу»...

slava1947, филологам виднее (это я пишу совершенно серьёзно). И если обозначенная тенденция укрепится настолько, что указанное согласование (приняли участие 21 музыкант) для людей будущего станет нормативным с познающего младенчества, то нам останется только пожелать им здоровья и счастья.
Интересно бы понять сейчас и сегодня, какой смысл имел в виду автор (Ю. Бельчиков), сочтя нужным (предпочту здесь такое понимание возможному) заключить это слово в кавычки?
Воин Красной Армии! Убей рекламу! Убей!!!
Hermit
 
Сообщений: 1183
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Похоронены 10 721 воин

Сообщение Août » 26 дек 2015, 20:25

Редактировано.
Последний раз редактировалось Août 17 янв 2016, 15:30, всего редактировалось 1 раз.
Août
 
Сообщений: 294
Зарегистрирован:
10 янв 2015, 16:11
Откуда: Евразия

Re: Похоронены 10 721 воин

Сообщение Марго » 27 дек 2015, 09:18

slava1947 писал(а):Из книги Ю. Бельчикова "Практическая стилистика современного русского языка"


Вот ни за что не смогу понять, почему в предложении В конкурсе приняли участие 21 музыкант это уродство называется "согласованием по смыслу". Приняли участие музыкант -- это смыслово? В смысле: приняли участие его высочество?
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Ничего личного к филологам!

Сообщение Hermit » 27 дек 2015, 10:06

Осмелюсь предположить, что при полном согласовании по смыслу (уже без кавычек) глагола во множественном числе с произвольным множеством потребуется жертва отказа от закоренелой нормы и сведение к единству:
на экзамен позавчера пришли 20 студентов,
........."......... вчера пришли 21 студентов,
........"........ сегодня пришли 22 студентов.

Возможно, это предположение смысла и было спрятано в кавычки.
Воин Красной Армии! Убей рекламу! Убей!!!
Hermit
 
Сообщений: 1183
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Похоронены 10 721 воин

Сообщение Salieri » 28 дек 2015, 04:12

Мне Ваша идея, хоть убейте, не нравится. Т. е. нормально, конечно, писать: пришли 22, пришли 25... Не знаю, вполне ли это правильно, но пишут ещё и пришло 22, пришло 25...Но вот с "одним" глагол в плюрале ну никак не вяжется! Притом существительное всё равно категорически требует согласования с числом: пришло 22 (23, 24) человека, пришло 25 человек... А то мы такое сведение к единству и до единиц доведём: одна булочек, две булочек... :?
Salieri
 

Re: Похоронены 10 721 воин

Сообщение Элси Р. » 10 янв 2016, 04:07

Août писал(а):Что за детские игры с числительными? Не наигрались еще досыта??
"Похоронено более 10 700 (десяти тысяч семисот) воинов".

Вы не в тренде!
"Похоронено около 10 721 (десяти тысяч семисот двадцати одного) воина".

Я тут не шучу! Сейчас реально так говорят.

А во всем виноват Черномырдин, у которого было "приблизительно два сына".
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15803
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Похоронены 10 721 воин

Сообщение Элси Р. » 10 янв 2016, 04:18

Да и вообще, фразу всегда можно перестроить. На экзамен пришло студентов: 21.
А если перестраивать нельзя - то можно включить креатив: "На экзамен явилось 22 студента. Один, правда, не дошел"
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15803
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24


Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6