Дом культуры «Олимп»

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

Дом культуры «Олимп»

Сообщение Alena » 10 дек 2015, 22:06

Вопрос № 285722


Здравствуйте! Как правильно: Дом культуры "Олимп" или дом культуры "Олимп"?

Ответ справочной службы русского языка


Правильно: Дом культуры «Олимп».

________________________

Может, все-таки с маленькой «дом»?
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Дом культуры «Олимп»

Сообщение Крапива » 10 дек 2015, 22:16

Словарь Лопатина дает с большой.
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Дом культуры «Олимп»

Сообщение Alena » 10 дек 2015, 23:46

Крапива писал(а):Словарь Лопатина дает с большой.

Почему? У учреждения есть собственное имя — «Олимп». Вот если бы было, например, Дом культуры имени такого-то, и этот дом культуры единственный, тогда с большой. Если следовать Лопатину (при всем к нему уважении), значит, надо и Акционерное общество "Такое-то", и Компания "Такая-то", и Библиотека № 13...
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Дом культуры «Олимп»

Сообщение Крапива » 10 дек 2015, 23:52

Библиотеку №13 я бы точно с большой писала. :)
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Дом культуры «Олимп»

Сообщение fililog » 10 дек 2015, 23:59

Крапива писал(а):Библиотеку № 13 я бы точно с большой писала. :)

:D
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 12655
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Дом культуры «Олимп»

Сообщение Alena » 11 дек 2015, 12:25

Крапива писал(а):Библиотеку №13 я бы точно с большой писала. :)

...и Школа № 14... А дом, дом-то забыли! Я живу в Доме № 5!
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Есть мнение...

Сообщение Hermit » 11 дек 2015, 13:00

Особенно упорствовать не хочу и не могу, но вправе заметить, что библиотека останется библиотекой даже с номером. И компания. И школа. А Дом культуры как очаг, оплот, бастион... и прочее в метафорическом смысле, даже безусловно оставаясь зданием и сооружением, всё же отличается даже без имени от просто дома, который что в переулке, что на проспекте.
Вот как-то так возрос я на письменном узусе.
Воин Красной Армии! Убей рекламу! Убей!!!
Hermit
 
Сообщений: 1103
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Есть мнение...

Сообщение Alena » 11 дек 2015, 16:17

Hermit писал(а):что библиотека останется библиотекой даже с номером. И компания. И школа. А Дом культуры как очаг, оплот, бастион... и прочее в метафорическом смысле, даже безусловно оставаясь зданием и сооружением, всё же отличается даже без имени от просто дома, который что в переулке, что на проспекте.
.

У дома культуры есть имя — Олимп. Если бы не было имени, тогда да, с большой, если это, например, Дом культуры железнодорожников г. N. Или правильно было бы написать это предложение так:
У Дома культуры есть имя — Олимп. ?

Я пошла в Кинотеатр «Заря» — тоже, между прочим, культурное заведение. Так?

А театр «Современник» — Театр «Современник»?
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Дом культуры «Олимп»

Сообщение Hermit » 11 дек 2015, 16:21

Хорошо, вот близкий женскому сердцу аналог: дом моды. Это, кажется, уже на форуме обсуждалось. Это просто дом, или Дом моды? С именем и без.
Воин Красной Армии! Убей рекламу! Убей!!!
Hermit
 
Сообщений: 1103
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Дом культуры «Олимп»

Сообщение Alena » 11 дек 2015, 18:58

Hermit писал(а):Хорошо, вот близкий женскому сердцу аналог: дом моды. Это, кажется, уже на форуме обсуждалось. Это просто дом, или Дом моды? С именем и без.

Так: Дом моды Зайцева (не знаю, есть ли такой), дом моды «Цветочек» (аналогично).
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Дом культуры «Олимп»

Сообщение Alena » 15 дек 2015, 12:07

Это что ж деется-то?

_________________

Вопрос № 285827


Здравствуйте! Задаю вопрос повторно. Как пишется словосочетание "городской Дом культуры "Победа" или Городской дом культуры "Победа", или городской дом культуры "Победа"?

Ответ справочной службы русского языка


Если слово городской не является частью официального названия учреждения, то верно: городской Дом культуры "Победа".

______________________

Ну все, пора писать Акционерное общество «Ромашка», Компания «Василек»... А что, официальное название.
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Дом культуры «Олимп»

Сообщение Марго » 15 дек 2015, 12:17

И тем не менее даже у Розенталя: Торговый дом "Москва" (назв.)

А соотносить с принадлежностью владельцу (акционерное общество) или с родовым словом (компания) не стоит — это другое, уж точно к названию в приведенных примерах отношения не имеет.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Дом культуры «Олимп»

Сообщение Alena » 15 дек 2015, 12:24

Марго писал(а):И тем не менее даже у Розенталя: Торговый дом "Москва" (назв.)

А соотносить с принадлежностью владельцу (акционерное общество) или с родовым словом (компания) не стоит — это другое, уж точно к названию в приведенных примерах отношения не имеет.


Почему «дом культуры» не родовое слово? Как раз родовое. Этих домов культуры миллион.
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Дом культуры «Олимп»

Сообщение Марго » 15 дек 2015, 15:04

Выходит, что нет (см. Розенталя с Торговым домом "Москва").
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Дом культуры «Олимп»

Сообщение Alena » 15 дек 2015, 22:15

Марго писал(а):Выходит, что нет (см. Розенталя с Торговым домом "Москва").

Значит, Розенталь тоже запутался :-).
Наверное, такая путаница пошла оттого, что ранее не давали таким объектам имена собственные, а были (условно) Торговый дом Бородина, Дом культуры Екатеринбурга и т. п.?
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Дом культуры «Олимп»

Сообщение Salieri » 24 дек 2015, 15:06

Ай, да пишите как хотите! Ещё уламывать её писать грамотно!
Salieri
 

Re: Дом культуры «Олимп»

Сообщение Alena » 25 дек 2015, 00:16

Salieri писал(а):Ай, да пишите как хотите! Ещё уламывать её писать грамотно!

БОЛЬШОЕ спасибо! Думаю, форум можно закрывать — Salieri с высоты своего интеллекта разрешает всем писать безграмотно и не хочет метать бисер перед свиньями.
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Дом культуры «Олимп»

Сообщение Salieri » 25 дек 2015, 00:21

Большое пожалуйста!

Какие, собственно, претензии? Вы спросили: как писать "Дом культуры", с прописной или со строчной? Вам ответили: с прописной. Вы не поверили, начали спорить. Зачем тогда спрашивали? Убедиться, что здесь люди глупее Вас? Напрасная затея: они в основном умнее Вас, Alena.
Salieri
 

Re: Дом культуры «Олимп»

Сообщение Аленик » 25 дек 2015, 10:39

Зачем же так, Salieri? Ведь вопрос и реплики Алены вполне логичны, а убедительного аргумента так и не было. Осталось предполагать, как ответила бы "Грамота": это традиция или см. словарную фиксацию (если она есть, конечно).
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1246
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Дом культуры «Олимп»

Сообщение mirage » 25 дек 2015, 11:21

С одной стороны, есть правило:
• В названиях учреждений, организаций и фондов единичного характера с прописной буквы пишутся первое слово и имена собственные:

Центральный банк Российской Федерации (Банк России)
Сберегательный банк Российской Федерации (Сбербанк России)
Торгово-промышленная палата Российской Федерации
Пенсионный фонд Российской Федерации
Федеральный фонд обязательного медицинского страхования
Фонд социального страхования Российской Федерации

НО ЕСЛИ В СОСТАВ НАИМЕНОВАНИЯ ВХОДИТ РОДОВОЕ ПОНЯТИЕ И НАЗВАНИЕ, ЗАКЛЮЧАЕМОЕ В КАВЫЧКИ, ТО СЛОВО-РОДОВОЕ ПОНЯТИЕ СЛЕДУЕТ ПИСАТЬ СО СТРОЧНОЙ БУКВЫ:
фонд "Бюро экономического анализа".

И уж не знаю, как дом культуры, а ТД стоит в том же ряду, что и АО, так что логика Alen'ы понятна.

С другой стороны, есть культурная традиция, которая общему правилу сопротивляется.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41062
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Дом культуры «Олимп»

Сообщение Salieri » 25 дек 2015, 15:53

Аленик писал(а):Зачем же так, Salieri? Ведь вопрос и реплики Алены вполне логичны, а убедительного аргумента так и не было.

То, что Дом культуры (так же, как, напр., Дворец правосудия) суть десигнатор, т. е. имя собственное — не аргумент?

И что логичного, напр., в реплике Алены, что "этих домов культуры миллион"? Сколько на свете, скажем, Джонов, думаю, и статистика не знает. И что?
Salieri
 

Re: Дом культуры «Олимп»

Сообщение volopo » 25 дек 2015, 17:01

В словарях есть еще дома с большой буквы: Дом кино, Дом актера, Дом журналиста, Дом архитектора, Дом литераторов ...
Их отличительна особенность - отсутствие названия. Не бывает, например, Дома ветеранов сцены "Вишенка", потому что Дом ветеранов сцены - он и есть Дом ветеранов сцены. Хотя в стране таких Домов - не один. И если в поселке стоит Дом культуры - никто не усомнится в том, что его надо писать с большой буквы.
Однако добавив название в кавычках, мы переводим титулование в родовое понятие: Дом культуры - в дом культуры "Знамя труда".
mirage писал(а):С другой стороны, есть культурная традиция, которая общему правилу сопротивляется.

Лично моя культурная традиция общему правилу не сопротивляется.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8995
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Дом культуры «Олимп»

Сообщение mirage » 25 дек 2015, 18:33

Моя тоже. А вот Справкина (и не только) упирается, как видно из этой ветки.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41062
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Дом культуры «Олимп»

Сообщение Alena » 25 дек 2015, 22:38

volopo писал(а):В словарях есть еще дома с большой буквы: Дом кино, Дом актера, Дом журналиста, Дом архитектора, Дом литераторов ...
Их отличительна особенность - отсутствие названия. Не бывает, например, Дома ветеранов сцены "Вишенка", потому что Дом ветеранов сцены - он и есть Дом ветеранов сцены. Хотя в стране таких Домов - не один. И если в поселке стоит Дом культуры - никто не усомнится в том, что его надо писать с большой буквы.
Однако добавив название в кавычках, мы переводим титулование в родовое понятие: Дом культуры - в дом культуры "Знамя труда".
mirage писал(а):С другой стороны, есть культурная традиция, которая общему правилу сопротивляется.

Лично моя культурная традиция общему правилу не сопротивляется.


Именно! Что я и хочу объяснить/показать. В словарях действительно масса таких названий (Дом книги и проч.), но, видимо, когда составлялись эти словари, у подобных организаций не было названий собственных. Единственный пример меня смутил, так это приведенный Марго розенталевский «Торговый дом "Москва"». Но Розенталя давно переписывают, так что он уже не всегда аргумент, хотя я уважаю его вклад в развитие правописания. Практически единственное исключение для подобных названий — наличие слов «Государственный», «Федеральный», «Всемирный» и т. п., которые пишутся с большой (прописной, если по-умному, а то опять дурой назовут )))) ) независимо от наличия собственного названия. В «доме культуры "Солнышко"» этого не наблюдается.

Я бы задала этот вопрос Институту русского языка...
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Дом культуры «Олимп»

Сообщение Salieri » 26 дек 2015, 16:14

Когда у людей появились имена, фамилий ещё не существовало. Впоследствии, когда человеческие общества разрослись, и было уже не очень ясно, о каком именно человеке с неким прозванием идёт речь, и даже пояснения типа "ну, это который живёт возле леса" не очень помогали, появились и фамилии. Но имена от этого не начали писаться со строчной.

Удалось мне Вам что-нибудь объяснить/показать?

Alena писал(а):Я бы задала этот вопрос Институту русского языка...

Попробуйте... :D
Salieri
 

Re: Дом культуры «Олимп»

Сообщение Элси Р. » 10 янв 2016, 04:21

Alena писал(а):
Марго писал(а):Выходит, что нет (см. Розенталя с Торговым домом "Москва").

Значит, Розенталь тоже запутался :-).
Наверное, такая путаница пошла оттого, что ранее не давали таким объектам имена собственные, а были (условно) Торговый дом Бородина, Дом культуры Екатеринбурга и т. п.?

Розенталь не запутался. Торговый дом это точно не родовое слово, в отличие от ДК.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14544
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Дом культуры «Олимп»

Сообщение Элси Р. » 10 янв 2016, 04:52

А вообще вопрос простой как велосипед.

Есть у нас ДК им.Русакова.
Если ДК здесь просто "дом культуры" то будет "дом культуры им.Русакова".
А если данное учреждение зарегистровалось под этой этой торговой маркой, то слово "дом" будет началом имени собственного "Дом культуры им.Русакова".
Ничем обычный дом культуры (или тем более клуб) не лучше кинотеатра.
__
"Русачок" я не случайно привел. Это мое детство (как и клуб/ДК "Буревестник"). Тем более они авторства одного автора.

Ну так вот. Остановка автобусов давным-давно называлась "Клуб им.Русакова", потом "ДК им.Русакова", потом туда въехал Виктюк - остановку переименовали в "Бабаевскую улицу".
Но в прошлом году остановку переименовали в "Клуб Русакова".
Мне даже страшно ехать смотреть...
(для тех, кто не понял - не в "Клуб им.Русакова", а в "Клуб Русакова")
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14544
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Дом культуры «Олимп»

Сообщение mirage » 10 янв 2016, 22:17

О, Элси Р., может, Вы меня поймёте.

Этот замечательный дом Мельникова всегда красили в какой-то идиотский цвет: бежевый, грязно-розовый, грязно-белый.
А мне он однажды ночью вдруг приснился алым, это был кубический цветок мака.

Изображение
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41062
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23


Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4