От того, что (оттого, что)

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

От того, что (оттого, что)

Сообщение Alena » 10 дек 2015, 12:29

Вопрос № 275759


Нужна ли здесь запятая перед _как_ и почему?
Мы устали от того, что с нами обращаются (,)как с детьми.

Ответ справочной службы русского языка

Указанная запятая не требуется. Обороты со сравнительными союзами не выделяются запятыми при сказуемом, требующем конкретизации (оборот как с детьми нельзя опустить).

___________________________

Разве здесь не «оттого, что»? Ответы Справки по этому поводу разнятся. Больше вариантов со слитным написанием.
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: От того, что (оттого, что)

Сообщение fililog » 10 дек 2015, 13:41

Не знаю, что там в других ответах Справки, но союз "оттого(,) что".

(Мы устали оттого, что весь день провели на ногах. Не путать с местоимением: Мы пришли в восторг от того, что увидели на выставке.)
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 14161
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: От того, что (оттого, что)

Сообщение Alena » 10 дек 2015, 14:59

fililog писал(а):Не знаю, что там в других ответах Справки, но союз "оттого(,) что".

(Мы устали оттого, что весь день провели на ногах. Не путать с местоимением: Мы пришли в восторг от того, что увидели на выставке.)


Есть местоимение, а есть наречие.
http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bt ... 0%B3%D0%BE

Здесь явно второе.
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: От того, что (оттого, что)

Сообщение fililog » 10 дек 2015, 15:10

Здесь (то есть в примере, который был предложен для ответа Справке) — союз.

Мы устали оттого, что с нами обращаются как с детьми.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 14161
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: От того, что (оттого, что)

Сообщение Е.О. » 10 дек 2015, 16:35

Если уж "оттого" писать слитно, то не надо ставить запятую между "оттого" и "что". См. http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word ... 0%BE&all=x

1. Мы устали (почему?) оттого что с нами обращаются как с детьми.

2. Мы устали (от чего?) от того, что с нами обращаются как с детьми.

Мне кажется, что правильный второй вариант.
: "Устал от того, что" означает "Надоело, что", а вовсе не "Устал, потому что"
Е.О.
 
Сообщений: 5797
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: От того, что (оттого, что)

Сообщение fililog » 10 дек 2015, 16:40

Е.О. писал(а):Если уж "оттого" писать слитно, то не надо ставить запятую между "оттого" и "что"...


Ссылки никто открывать не хочет. Ок.

ОТТОГО(,) ЧТО, союз

Синтаксические конструкции, начинающиеся с союза «оттого что», выделяются знаками препинания. При этом первый знак препинания может ставиться либо перед составным союзом, либо между его частями (перед словом «что»). О факторах, влияющих на расстановку знаков препинания, см. в Приложении 3.

Оказалось, что учительница Инкамал-апай была у какой-то знаменитой гадалки, которая, если добрая весть выйдет, ничего не берет, никакой платы, оттого что сама радуется чужому счастью как своему. Ч. Айтматов, Ранние журавли. Мужики тихи, робки и вежливы оттого, что у каждого для весу в кудели по камню, в муке много песку, баран кожа да кости, курица чумная, только бы сдать, а не сдашь и попадешься, тогда разговор краткий. М. Пришвин, Мирская чаша.


Однако в зависимости от смысла, логического подчеркивания придаточного предложения, наличия в предложении определенных лексических элементов сложный союз может распадаться на две части: первая входит в состав главного предложения как соотносительное слово, а вторая выполняет роль союза; в этих случаях запятая ставится только перед второй частью сочетания (т.е. перед союзом что, как, чтобы).
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 14161
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: От того, что (оттого, что)

Сообщение fililog » 10 дек 2015, 16:42

Е.О. писал(а):1. Мы устали (почему?) оттого что с нами обращаются как с детьми.


Что, совсем без запятой?!
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 14161
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: От того, что (оттого, что)

Сообщение Е.О. » 10 дек 2015, 16:49

Хорошо, с запятой я был не прав.
Однако во всех ваших примерах оттого(,) что отвечает на вопрос "почему?" и его можно заменть на "потому что".
А в обсуждаемой фразе вопрос "устал от чего?", а вовсе не "устал почему?". Поэтому надо писать раздельно: "от того, что"
Е.О.
 
Сообщений: 5797
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: От того, что (оттого, что)

Сообщение fililog » 10 дек 2015, 16:50

Мы устали, потому что с нами обращаются как с детьми.
Мы устали от того, как с нами обращаются.
Последний раз редактировалось fililog 10 дек 2015, 16:59, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 14161
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: От того, что (оттого, что)

Сообщение Е.О. » 10 дек 2015, 16:57

Мы устали от обращения с нами как с детьми.
Поэтому надо раздельно.
Е.О.
 
Сообщений: 5797
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: От того, что (оттого, что)

Сообщение Сергей » 10 дек 2015, 18:14

>>>>fililog: Мы устали оттого, что с нами обращаются как с детьми

Всё, что Вы написали по теме, верно. Но Вам аргументов против оппонентов явно не хватает. Это ж просто проверяется.

Мы оттого устали, что с нами обращаются как с детьми. Смысл тот же.

Мы пришли в восторг от того, что увидели на выставке. Пусть здесь попытаются переставить.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6544
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: От того, что (оттого, что)

Сообщение Е.О. » 10 дек 2015, 18:41

С такими аргументами мы договоримся до того, что и "дотого" надо писать слитно.
С такими аргументами мы до того договоримся, что и "дотого" надо писать слитно.
Е.О.
 
Сообщений: 5797
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: От того, что (оттого, что)

Сообщение Alena » 10 дек 2015, 18:46

Сергей писал(а):>>>>fililog: Мы устали оттого, что с нами обращаются как с детьми

Всё, что Вы написали по теме, верно. Но Вам аргументов против оппонентов явно не хватает. Это ж просто проверяется.

Мы оттого устали, что с нами обращаются как с детьми. Смысл тот же.

Мы пришли в восторг от того, что увидели на выставке. Пусть здесь попытаются переставить.


Мы пришли в восторг от того, что именно увидели на выставке. (местоимение, поэтому раздельно. Пришли в восторг от чего-то того)

Мы пришли в восторг оттого, что увидели на выставке много необычно красивого. (наречие, потому слитно. Пришли в восторг, потому что увидели что-то)
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: От того, что (оттого, что)

Сообщение Сергей » 10 дек 2015, 19:00

>>>>Е.О.: С такими аргументами мы договоримся

Не договоримся. В обоих Ваших примерах, в отличие от обсуждаемых, придаточное придано к глаголу, а с местоимением никак не соотносится. Придумайте более подходящий пример, тогда и подумаем о договоримости.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6544
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: От того, что (оттого, что)

Сообщение Е.О. » 10 дек 2015, 19:29

Никакой разницы.
Устал от чего? Устал от того, что...
Договорился до чего? Договорился до того, что...
Е.О.
 
Сообщений: 5797
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: От того, что (оттого, что)

Сообщение Сергей » 10 дек 2015, 20:28

>>>>Е.О.: Никакой разницы

Если Вы не ощущаете разницы, то это не значит, что её там нет.
Устал от чего? Устал от того, что на плечах лежит.
Устал отчего? Устал оттого, что рюкзак на плечи давит.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6544
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: От того, что (оттого, что)

Сообщение Е.О. » 10 дек 2015, 21:40

Здесь разные смыслы слова "устал". В случае с рюкзаком смысл буквальный.

Устал оттого, что рюкзак на плечи давит.
Устал, потому что рюкзак на плечи давит.
Устал из-за того, что рюкзак на плечи давит. Смысл один и тот же: устал, неважно по какой причине, но если причина кому-то интересна, то можно ее уточнить -- из-за рюкзака.

В исходной фразе смысл слов "устал от" другой. Это синоним слова "надоело".

Мы устали от того, что с нами обращаются как с детьми. -- это совсем не то же самое, что
Мы устали, потому что с нами обращаются как с детьми.
Последний раз редактировалось Е.О. 10 дек 2015, 22:09, всего редактировалось 4 раз(а).
Е.О.
 
Сообщений: 5797
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: От того, что (оттого, что)

Сообщение Сергей » 10 дек 2015, 21:51

>>>>Е.О.: Мы устали от того, что с нами обращаются как с детьми. -- это совсем не то же самое

С этого я и начинал (см. моё 10 дек 2015, 17:14). Здесь "от того" не переставляется. Рад, что Вы почти самостоятельно к этому пришли.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6544
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: От того, что (оттого, что)

Сообщение Е.О. » 10 дек 2015, 22:09

Ты мне надоел. ==> Я устал от тебя.
Нам надоело то, что с нами обращаются как с детьми. ==> мы устали от того,
что с нами обращаются как с детьми
.

Поэтому писать надо раздельно.
Е.О.
 
Сообщений: 5797
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: От того, что (оттого, что)

Сообщение Сергей » 10 дек 2015, 22:50

>>>>Е.О.: Поэтому писать надо раздельно

Не "поэтому", а потому что придаточное относится к местоимению, каковое там имеется. А если такового не имеется, то это союз "оттого что" (см. моё 10 дек 2015, 17:14).
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6544
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: От того, что (оттого, что)

Сообщение Alena » 10 дек 2015, 23:43

Всем спасибо! Дошло! :-) Действительно, тут надо раздельно.
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: От того, что (оттого, что)

Сообщение fililog » 11 дек 2015, 00:04

Alena писал(а):Всем спасибо! Дошло! :-) Действительно, тут надо раздельно.

:o
Непостижимая логика...
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 14161
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: От того, что (оттого, что)

Сообщение Сергей » 11 дек 2015, 00:17

Эт точно!
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6544
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: От того, что (оттого, что)

Сообщение Марго » 11 дек 2015, 06:52

Никогда не стала бы разбивать запятой союз "оттого что".
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: От того, что (оттого, что)

Сообщение Alena » 11 дек 2015, 12:22

fililog писал(а):
Alena писал(а):Всем спасибо! Дошло! :-) Действительно, тут надо раздельно.

:o
Непостижимая логика...


Щас объясню. Попробую.

Мы устали от того, что с нами обращаются как с детьми.

Устали от чего? От того, что с ними обращаются таким образом. Устали от такого обращения.


Хотя, наверное, здесь возможны оба варианта, в зависимости от смысла? Совсем запуталась...

Мы устали потому, что с нами обращаются как с детьми. (оттого)

Мы устали из-за того, что с нами обращаются как с детьми. (от того)

Ну вот как? ))) (Пришла к версии Е.О. в самом начале обсуждения)
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: От того, что (оттого, что)

Сообщение Сергей » 11 дек 2015, 18:33

>>>>Марго: Никогда не стала бы разбивать запятой союз "оттого что"

А это от смысла будет сильно зависеть. Вот, к примеру.

Знаю я, своих друзей чернить неловко,
Но ты мне ближе и роднее оттого,
Что моя, верней, твоя татуировка
Много лучше и красивше, чем его!
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6544
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: От того, что (оттого, что)

Сообщение Марго » 11 дек 2015, 19:28

Cергей, Высоцкий Высоцким, а в жизни все-таки мне вряд ли подобные фразы встретятся. Все-таки в этом "оттого что" есть нечто выспреннее. :)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: От того, что (оттого, что)

Сообщение fililog » 11 дек 2015, 20:43

Из "Войны и мира", о которых только что говорили на другой ветке:

Наташа в эту зиму в первый раз начала серьезно петь и в особенности оттого, что Денисов восторгался ее пением.

И у Куприна:

Ромашов же краснел до настоящих слез от своего бессилия и растерянности, и от боли за оскорбленную Шурочку, и оттого, что ему сквозь оглушительные звуки кадрили не удавалось вставить ни одного слова...

И в разговорном варианте можно (здесь важно, что выделяем "оттого"):
Я устала оттого, что ты постоянно врешь.

Можно, конечно, в разговоре паузу перенести и выделить весь союз, но тогда и сместиться смысл на "устала"):
Я устала, оттого что ты постоянно врешь.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 14161
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: От того, что (оттого, что)

Сообщение Е.О. » 12 дек 2015, 04:26

-- Мы от всего этого устали.
-- От чего?
-- От того, что с нами обращаются как с детьми.

Неужели кто-то считает, что в этом диалоге надо слова "отчего" и "оттого" писать слитно? Если нет, то объясните, в чем принципиальная разница с исходным предложением?
Е.О.
 
Сообщений: 5797
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: От того, что (оттого, что)

Сообщение fililog » 12 дек 2015, 06:09

Да, я считаю, что надо слитно. Я об этом уже писала выше.
На вопрос "от чего?" был бы ответ, например, "от забот" или "от того, что ты вытворяешь".
См. пост Сергея.
Устал от чего? Устал от того, что на плечах лежит.
Устал отчего? Устал оттого, что рюкзак на плечи давит.


Поставьте вопрос (мне грустно — отчего?):

Мне грустно оттого, что завтра ты с другими
Смешаешься в одной вскипающей волне,
И будешь между них, и будешь вместе с ними,
И хоть на краткий миг забудешь обо мне...

Изображение

Д.Э. Розенталь:
Недоразумения часто происходят оттого, что люди друг друга не понимают. — Дальнейшее зависит от того, как сложатся обстоятельства.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 14161
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: От того, что (оттого, что)

Сообщение volopo » 12 дек 2015, 09:50

fililog писал(а):Да, я считаю, что надо слитно.

А если бы диалог Е.О. был записан так?
-- Мы от всего этого устали.
-- От чего "этого"?
-- "Это" - это то, что лежит на плечах, и то, что с нами обращаются, как с детьми. Мы устали и от первого, и от второго. И от того, что лежит на плечах, и от того, что с нами обращаются, как с детьми.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9314
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: От того, что (оттого, что)

Сообщение fililog » 12 дек 2015, 15:44

volopo писал(а):А если бы диалог Е.О. был записан так?
-- Мы от всего этого устали.
-- От чего "этого"?
-- "Это" - это то, что лежит на плечах, и то, что с нами обращаются, как с детьми. Мы устали и от первого, и от второго. И от того, что лежит на плечах, и от того, что с нами обращаются, как с детьми.

Тогда здесь можно лишь просматривать разговорный стиль. Или, при последнем написании "оттого, что с нами обращаются как с детьми" смешение дополнения и обст. причины, что также можно отнести к разговорному стилю.
Не вижу я местоимения во фразе "оттого, что с нами обращаются плохо". :(
А запятая перед "как с детьми" — Ваше несогласие с ответом Справки?

Примечание 1. Вопрос о слитном или раздельном написании в рассматриваемом случае иногда определяется контекстом.
Так, имеет значение соотносительность вопроса и ответа. Ср.:
а) Зачем он сюда приходил. — Чтобы получить нужные сведения (цель, которая выражается наречием зачем);
б) За чем он сюда приходил? — За нужными сведениями (объект, который выражается местоимением в сочетании с предлогом за).
В других случаях ответ дает соотносительность однородных членов. Ср.:
а) От постоянных ветров и оттого, что дожди в этих местах выпадают редко, почва здесь заметно выветривается (однородные обстоятельства причины; оттого — наречие);

б) От выступления докладчика и от того, что будет дополнено в прениях, можно ждать много интересного (однородные дополнения; от того — сочетание предлога с местоимением).
Примечание 2. В некоторых случаях возможно двоякое толкование текста и двоякое написание. Ср.:
а) Оттого, что он говорит (занимается разговорами), мало толку;
б) От того, что он говорит (содержание его высказываний), мало толку.
Примечание 3. В разговорном стиле речи встречаются конструкции с написанием, отступающим от правила, например. — Почему ты на меня сердишься? — Да по тому самому (раздельное написание объясняется наличием слова самому, выступающего в роли усилительной частицы).


Если посмотреть цитату из Куприна, то там однородные обст. прич.:
Ромашов же краснел до настоящих слез от своего бессилия и растерянности, и от боли за оскорбленную Шурочку, и оттого, что ему сквозь оглушительные звуки кадрили не удавалось вставить ни одного слова...
Последний раз редактировалось fililog 12 дек 2015, 16:53, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 14161
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: От того, что (оттого, что)

Сообщение Е.О. » 12 дек 2015, 16:05

В обсуждаемой фразе словосочетание "то, что с нами обращаются как с детьми" является дополнением, а не обстоятельством причины.
Оно является неотъемлемой частью единой конструкции "устал от того-то", означающей "надоело то-то".
Е.О.
 
Сообщений: 5797
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: От того, что (оттого, что)

Сообщение fililog » 12 дек 2015, 16:12

Е.О. писал(а):В обсуждаемой фразе словосочетание "то, что с нами обращаются как с детьми" является дополнением, а не обстоятельством причины.
Оно является неотъемлемой частью единой конструкции "устал от того-то", означающей "надоело то-то".

Именно это я и имела в виду, говоря, что смешиваются дополнение "то, что с нами..." и обст. прич. "оттого, что с нами..."

Видимо, каждый останется при своем мнении.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 14161
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: От того, что (оттого, что)

Сообщение Е.О. » 12 дек 2015, 16:25

fililog писал(а):Видимо, каждый останется при своем мнении.

И что, Ваше мнение состоит в том, что тут обстоятельство причины?
Но ведь нельзя заменить "оттого что" на "потому что" без потери смысла.
Е.О.
 
Сообщений: 5797
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: От того, что (оттого, что)

Сообщение volopo » 12 дек 2015, 17:06

Лично мне кажется очевидным, что возможно и слитное, и раздельное написание - в зависимости от смысла, который вкладывает пишущий.
Почему, по какой причине вы устали? - Мы устали оттого, что ...
От чего именно вы устали? - Мы устали от того, что ...

Все ведь помнят детские загадки "Почему утка плавает?" и "Отчего утка плавает?".
Загадки были устные и имели правильные ответы "По воде" и "От берега".
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9314
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: От того, что (оттого, что)

Сообщение Марго » 12 дек 2015, 17:24

volopo писал(а):се ведь помнят детские загадки "Почему утка плавает?" и "Отчего утка плавает?".
Загадки были устные и имели правильные ответы "По воде" и "От берега".

Ну здесь-то уж точно раздельно: "От чего утка плавает?" -- "От берега". Как и "по чему". Понимаю, юмор.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: От того, что (оттого, что)

Сообщение fililog » 12 дек 2015, 20:45

volopo писал(а):Лично мне кажется очевидным, что возможно и слитное, и раздельное написание - в зависимости от смысла, который вкладывает пишущий.


Про запятую перед "как дети" тоже кажется возможным оба варианта? :shock:
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 14161
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: От того, что (оттого, что)

Сообщение volopo » 12 дек 2015, 20:56

fililog писал(а):
volopo писал(а):Лично мне кажется очевидным, что возможно и слитное, и раздельное написание - в зависимости от смысла, который вкладывает пишущий.


Про запятую перед "как дети" тоже кажется возможным оба варианта? :shock:

Это аргумент?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9314
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: От того, что (оттого, что)

Сообщение fililog » 12 дек 2015, 21:13

Нет, это вопрос: почему Вы ее поставили? Есть другой вариант прочтения?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 14161
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9