Аня в трансе

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

Аня в трансе

Сообщение Alena » 26 ноя 2015, 12:16

Вопрос № 285428


Аня, словно в трансе, поднялась с дивана и пошла за братом. Нужны ли запятые в этом предложении?

Ответ справочной службы русского языка

Знаки препинания расставлены верно.

_______

У меня ощущение, что обособление в данном случае необязательно, а доказать не могу...
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Аня в трансе

Сообщение Крапива » 26 ноя 2015, 12:26

Вот если написать "Аня пошла за братом словно в трансе", тогда точно без запятой.
А в вашем варианте, думаю, можно и выделить.
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Аня в трансе

Сообщение Марго » 26 ноя 2015, 12:35

Я бы обособляла.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Аня в трансе

Сообщение volopo » 26 ноя 2015, 12:40

Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9313
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Аня в трансе

Сообщение Alena » 26 ноя 2015, 13:41

volopo писал(а):http://orthographia.ru/punctum_uk.php?rid=253


В каком другом случае да, несомненно. А вот именно в этом, мне кажется, есть другой оттенок.

Аня была в трансовом состоянии. Не сравнивается с трансом, а сама была в трансе.
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Аня в трансе

Сообщение Alena » 26 ноя 2015, 13:42

Крапива писал(а):Вот если написать "Аня пошла за братом словно в трансе", тогда точно без запятой.
А в вашем варианте, думаю, можно и выделить.


Так и я про то же: по-моему, можно и выделить, но можно и не выделять.
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Аня в трансе

Сообщение Марго » 26 ноя 2015, 13:49

Alena писал(а):В каком другом случае да, несомненно. А вот именно в этом, мне кажется, есть другой оттенок.

Аня была в трансовом состоянии. Не сравнивается с трансом, а сама была в трансе.

Ну, тогда и написали бы так: Аня, будучи в трансе.... И, заметьте, она в таком состоянии всего лишь "поднялась с дивана и пошла..." Нет, не думаю, что она в трансе именно была. Сравнение.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Аня в трансе

Сообщение Хелена » 26 ноя 2015, 14:00

Да, возможно двоякое толкование.

Здесь, ИМХО, вообще может не быть сравнительного оборота.


Возможно такое значение: Аня в трансе поднялась с дивана... Аня в шоковом состоянии поднялась с дивана.

А возможно иное: Аня, словно была в трансе, поднялась с дивана.

И собственно, мне второе значение нравится меньше. Что, с дивана поднимаются, потому что впадают в транс? А без транса не поднимаются?
____________
Извините, пока писала, отвлекали. Предыдущих постов не видела.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49572
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Аня в трансе

Сообщение fililog » 26 ноя 2015, 18:46

Аня, словно в трансе, поднялась с дивана и пошла за братом.


Нормальное сравнение, ничего другого. Аня поднялась с дивана и пошла за братом с полным непониманием, отрешенностью и такой безвольной, как будто ее кто-то заставлял это делать, как будто она находилась в трансе.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 14148
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Аня в трансе

Сообщение Alena » 26 ноя 2015, 19:13

fililog писал(а):
Аня, словно в трансе, поднялась с дивана и пошла за братом.


Нормальное сравнение, ничего другого. Аня поднялась с дивана и пошла за братом с полным непониманием, отрешенностью и такой безвольной, как будто ее кто-то заставлял это делать, как будто она находилась в трансе.


Вот-вот, получилось, как написала Хелена постом выше: подняться с дивана можно только в трансе :-).
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Аня в трансе

Сообщение fililog » 26 ноя 2015, 19:17

Поднялась и пошла, словно в трансе. Можно и с дивана подняться, словно в трансе.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 14148
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Аня в трансе

Сообщение volopo » 26 ноя 2015, 19:45

Хелена писал(а):Здесь, ИМХО, вообще может не быть сравнительного оборота.


В словаре вот что:
СЛОВНО, I. союз. (в сравнит. оборотах и сравнит. придат. предл.). Как, точно, будто. Крадётся, с. кошка. Несётся, с. угорелый. Смотрит, с. сыч. // Употр. для выражения условно-предположительного сравнения в значении: как будто, как если бы. Мотор урчит, с. сердится. Ты с. с луны свалился. II. частица. Разг. Указывает на неуверенность, предположительность высказывания; как будто. Ты с. чем-то огорчён? Меня с. знобит. Он с. что-то сказал?

Думается, неуверенности и предположительности в исходном предложении нет. Значит, есть сравнительный оборот.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9313
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Аня в трансе

Сообщение Хелена » 26 ноя 2015, 20:21

Однако ж есть случаи, когда оборот тесно связан со сказуемым. В этих случаях он не обособляется.

Она шла словно в трансе. Совершенно точно здесь нет запятой.
Вот у Розенталя:
Она сама ходила как дикая.

Так что наш случай весьма неоднозначный. В сочинении я бы ученикам посоветовала таких избегать.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49572
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Аня в трансе

Сообщение Крапива » 26 ноя 2015, 20:23

.
Последний раз редактировалось Крапива 26 ноя 2015, 22:57, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Аня в трансе

Сообщение volopo » 26 ноя 2015, 21:40

Хелена писал(а):Однако ж есть случаи, когда оборот тесно связан со сказуемым. .

У нас очевидно не тот случай.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9313
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Аня в трансе

Сообщение Хелена » 26 ноя 2015, 22:15

volopo писал(а):
Хелена писал(а):Однако ж есть случаи, когда оборот тесно связан со сказуемым. .

У нас очевидно не тот случай.

Вот уж совсем не уверена.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49572
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Аня в трансе

Сообщение Salieri » 27 ноя 2015, 00:45

Предлагаю следующий пример со сравнительным оборотом:

Аня, словно от толчка в бок, вскочила с дивана и кинулась к брату.

Слово "сравнительный" подразумевает, что на самом деле её в бок не толкали.

В связи с постоянным поминанием здесь "сравнительного оборота" применительно к исходной фразе: тоже имеется в виду, что на самом деле Аня в трансе не была?
Salieri
 

Re: Аня в трансе

Сообщение fililog » 27 ноя 2015, 01:26

Предлагаю два примера:

Аня, словно пьяная, поднялась с дивана и пошла, не видя ничего перед собой.

Она шла словно пьяная.


Если бы не было "с дивана" и был бы другой порядок слов, то я бы предположила тесную связь со сказуемым:
Аня поднялась словно в трансе и пошла за братом.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 14148
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Аня в трансе

Сообщение Хелена » 27 ноя 2015, 07:41

Salieri писал(а):Предлагаю следующий пример со сравнительным оборотом:

Аня, словно от толчка в бок, вскочила с дивана и кинулась к брату.

Слово "сравнительный" подразумевает, что на самом деле её в бок не толкали.

В связи с постоянным поминанием здесь "сравнительного оборота" применительно к исходной фразе: тоже имеется в виду, что на самом деле Аня в трансе не была?


В том-то и тонкость. Если не была, значит сравнительный оборот и обособляется.
А если была в состоянии транса - не сравнительный.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49572
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Аня в трансе

Сообщение volopo » 27 ноя 2015, 09:31

Хелена писал(а):А если была в состоянии транса - не сравнительный.

Если действительно была в состоянии транса - зачем слово "словно"?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9313
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Аня в трансе

Сообщение Хелена » 27 ноя 2015, 11:05

Словно в трансе = ошарашенно (предположим).
Метафора.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49572
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Аня в трансе

Сообщение volopo » 27 ноя 2015, 11:19

Хелена писал(а):Метафора.

Вообще-то именно употребление слов типа словно, будто, как позволяет отличить сравнительный оборот от метафоры.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9313
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Аня в трансе

Сообщение Хелена » 27 ноя 2015, 12:19

volopo писал(а):Вообще-то именно употребление слов типа словно, будто, как позволяет отличить сравнительный оборот от метафоры.

Ага, метафора - скрытое сравнение. Это понятно. Только язык шире учебника по ТЛ.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49572
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Аня в трансе

Сообщение volopo » 27 ноя 2015, 14:07

Хелена писал(а):Только язык шире учебника по ТЛ.

Оно конечно, ЧЯ - великая вещь.
Его обладателям учебник ни к чему.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9313
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Аня в трансе

Сообщение Хелена » 27 ноя 2015, 15:16

volopo писал(а):
Хелена писал(а):Только язык шире учебника по ТЛ.

Оно конечно, ЧЯ - великая вещь.
Его обладателям учебник ни к чему.


Петр I в уставе писал: "Не держаться правил яко слепой стены, ибо там порядки писаны, а времен и случаев нет".
А был он человеком неглупым. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49572
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Аня в трансе

Сообщение volopo » 27 ноя 2015, 16:20

Хелена писал(а):Петр I в уставе писал: "Не держаться правил яко слепой стены, ибо там порядки писаны, а времен и случаев нет".
)

Замечательные слова. Любая апелляция на ЕГЭ должна начинаться с такого эпиграфа.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9313
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Аня в трансе

Сообщение Хелена » 27 ноя 2015, 17:39

volopo писал(а):Замечательные слова. Любая апелляция на ЕГЭ должна начинаться с такого эпиграфа.

Самое забавное, что в подобных случаях апелляция так и начинается.
Но на то она и апелляция, чтобы проверяющий доказал, что прав именно он.

Потому выше я сказала:

Хелена писал(а):случай весьма неоднозначный. В сочинении я бы ученикам посоветовала таких избегать.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49572
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Аня в трансе

Сообщение volopo » 27 ноя 2015, 18:49

Хелена писал(а):Потому выше я сказала:

Хелена писал(а):случай весьма неоднозначный. В сочинении я бы ученикам посоветовала таких избегать.

Я неоднозначности так и не увидел.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9313
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Аня в трансе

Сообщение Хелена » 27 ноя 2015, 18:55

volopo писал(а):
Хелена писал(а):Потому выше я сказала:

Хелена писал(а):случай весьма неоднозначный. В сочинении я бы ученикам посоветовала таких избегать.

Я неоднозначности так и не увидел.

Ваше право.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49572
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Аня в трансе

Сообщение Salieri » 28 ноя 2015, 07:35

Не случай, а ситуация неоднозначна: со стороны не всегда и не обо всём легко судить безошибочно. В частности, постороннему не всегда легко определить на глазок, в трансе/пьян ли человек. Следовательно, решать здесь автору текста: если он хочет донести до нас, что Аня таки была в трансе, тогда запятых не надо. Другое дело, если он сам этого не знает или не желает нам сообщать — тогда запятые нужны. Вот вам и вся "неоднозначность""
Salieri
 

Аня в трансцендентации

Сообщение Hermit » 28 ноя 2015, 11:00

Случай однозначный и легко характеризуемый со стороны: это трансформатный плод автора текста, пребывавшего в творческой прострации.
Абсолютное большинство русскоязычников за первые десять лет владения навыками чтения и познания мира хорошо усваивают понятие "в трансе". И вряд ли соотнесут, будучи сами в здравом уме и твёрдой памяти, состояние транса с произвольным действием. Вполне возможно, например, такое сравнение, когда некто с автоматическим послушанием следует в кильватере за братом, исполняя все его самые вычурные команды. И ляпом выглядит предположение и сравнение при многих других действиях, например, при стометровом заплыве в ледяной воде или одномоментном подъёме с дивана...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вариант сценки "Аня и брат", который автор предложения из вопроса № 285428 мог иметь в виду, но обошёл стороной: "Аня поднялась с дивана и, словно в трансе, пошла за братом". И вот из него читатель правильно догадается о её состоянии и даже останется прав в допущении о большой в её жизни власти брата.
Воин Красной Армии! Убей рекламу! Убей!!!
Hermit
 
Сообщений: 1171
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Аня в трансе

Сообщение Salieri » 28 ноя 2015, 12:59

Ниасилил. Многабукафф.
Salieri
 

Re: Аня в трансе

Сообщение adada » 28 ноя 2015, 14:07

(1)
Чуковский и Куприн.png
Чуковский и Куприн.png (4.89 KIB) Просмотров: 8670

(2)
Александр Блок-Исследования и материалы_1991.png
Александр Блок-Исследования и материалы_1991.png (4.2 KIB) Просмотров: 8670


Аню можно понять двояко, по усмотрению автора.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42026
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Аня в трансцендентации

Сообщение Alena » 29 ноя 2015, 17:39

Hermit писал(а):
Вариант сценки "Аня и брат", который автор предложения из вопроса № 285428 мог иметь в виду, но обошёл стороной: "Аня поднялась с дивана и, словно в трансе, пошла за братом". И вот из него читатель правильно догадается о её состоянии и даже останется прав в допущении о большой в её жизни власти брата.

В трансе пойти действительно можно за кем угодно, а вот для «встать с дивана» странновато...
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Аня в трансе

Сообщение Крапива » 30 ноя 2015, 00:10

Alena писал(а):В трансе пойти действительно можно за кем угодно,
Вот именно. И ведь есть специалисты по вводу в транс. :)
http://www.novayagazeta.ru/politics/70929.html
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Аня в трансе

Сообщение Salieri » 30 ноя 2015, 23:35

:roll:
Похоже, людям здесь надо растолковывать не только школьные правила грамматики, но и, например, что такое есть транс?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 ... 8%D0%B5%29
Salieri
 

Re: Аня в трансе

Сообщение Alena » 01 дек 2015, 11:11

Salieri писал(а):...
Похоже, людям здесь надо растолковывать не только школьные правила грамматики...


Если б было все однозначно с правилами, то и растолковывать ничего не потребовалось бы.
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Аня в трансе

Сообщение adada » 01 дек 2015, 11:53

Язык, обросший частоколом из почти четырех тысяч параграфов его правил (3194 параграфа академической грамматики, плюс рекомендации Розенталя, плюс разъяснения Справочного бюро etc.), — такой язык может быть "растолкован" только нескольким процентам населения.
И без частотно-вариативного подхода этот кирилло-мефодиев узел не развязать. ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42026
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Аня в трансе, Маруся отравилась

Сообщение Hermit » 01 дек 2015, 12:51

Alena писал(а):Если б было все однозначно с правилами

А с ними, с правилами, однозначно никогда не будет, потому как нельзя войти дважды в одну реку. Река сама меняет и свои воды, и свои берега.
Присмотритесь к первой цитате от adada ("Чуковский и Куприн"): в том ли вообще значении там использовано слово транс, которое доминирует (значение; надеюсь на своё понимание) сейчас?
Мне могут возразить: так мы же про пунктуацию. А чему она призвана служить — не смыслу ли?
Воин Красной Армии! Убей рекламу! Убей!!!
Hermit
 
Сообщений: 1171
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Аня в трансе

Сообщение Аленик » 09 дек 2015, 16:58

Хелена писал(а):...Что, с дивана поднимаются, потому что впадают в транс? А без транса не поднимаются?

Человек, если он сидит (а если лежит - тем более), не может просто так пойти за кем-то даже в трансе, для этого ему прежде необходимо встать. Описано просто добавочное действие, иначе говоря - их последовательность. Главное - что пошла следом (на площадь, в лес, на голгофу...)
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1246
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

След.

Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1