Хлеба, а тем более других продуктов...

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

Хлеба, а тем более других продуктов...

Сообщение Alena » 22 окт 2015, 14:05

Вопрос № 284804


Нужна ли запятая: Хлеба, а тем более других продуктов(,) не было.

Ответ справочной службы русского языка

Запятая нужна.

__________________________

Что-то у меня "замык". Если и хлеба, и других продуктов не было, зачем запятая?
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Хлеба, а тем более других продуктов...

Сообщение Марго » 22 окт 2015, 14:47

Я бы поставила. А возможно, даже оформила бы вставной конструкцией: Хлеба (а тем более других продуктов) не было. В контексте, конечно, смотреть надо.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Хлеба, а тем более других продуктов...

Сообщение fililog » 22 окт 2015, 14:56

Нет, в скобки не стала бы брать. Слишком простенькая фраза, читается легко. А вот запятая нужна.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 15311
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Хлеба, а тем более других продуктов...

Сообщение Alena » 22 окт 2015, 15:07

fililog писал(а):Нет, в скобки не стала бы брать. Слишком простенькая фраза, читается легко. А вот запятая нужна.

А почему нужна? Это же не уточняющая, а присоединительная конструкция. Вот если бы было, например:

Хлеба, а тем более белого, не было. — тогда да, запятая. Не было никакого хлеба. А в рассматриваемом предложении вообще ничего не было: ни хлеба, ни других продуктов.
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Хлеба, а тем более других продуктов...

Сообщение Сергей » 22 окт 2015, 18:25

>>>>Марго: Я бы поставила

Нет, здесь однородные члены. Хлеб не часть других продуктов, а сам по себе.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6963
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Хлеба, а тем более других продуктов...

Сообщение fililog » 22 окт 2015, 18:34

Однородные члены предложения не присоединяются словами "а тем более"... :?
Последний раз редактировалось fililog 22 окт 2015, 19:26, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 15311
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Хлеба, а тем более других продуктов...

Сообщение Сергей » 22 окт 2015, 18:50

Это союз такой.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6963
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Хлеба, а тем более других продуктов...

Сообщение fililog » 22 окт 2015, 19:23

:?: А что, союз "а тем более" присоединяет однородные члены предложения?

ТЕМ БОЛЕЕ, частица и союз

1. Частица. То же, что «особенно». Не требует постановки знаков препинания.

Ты, жена, пойми одно – и от Айзады, и от Сабитжана тем более, пусть он и сын, мужчина, толку будет мало. Ч. Айтматов, И дольше века длится день. По Главной уже вовсю разгуливали павианы. То ли Андрей к ним пригляделся, то ли они сами переменились, но они уже не казались такими наглыми или тем более страшными, как несколько часов назад. А. и Б. Стругацкие, Град обреченный.

Если слова «тем более» вводят присоединительную конструкцию с дополнительными замечаниями, вся конструкция выделяется знаками препинания, обычно запятыми.

Но по бездорожью лошадь идти не хотела, тем более через заросли, и ездовой, что-то ворча про себя, слез с повозки и взял коня под уздцы. В. Быков, Волчья стая.

2. Союз. То же, что «и к тому же». Вводит присоединительные придаточные предложения. Синтаксические конструкции с этим союзом выделяются знаками препинания, обычно запятыми.

Почему я вел себя неприлично в их глазах, тем более даже сам чувствовал, что веду себя невоспитанно, безвкусно, провинциально? А. Битов, Молчание слова.

@ В художественных текстах встречается употребление сочетания «тем более» в качестве вводных слов: Тем более, от тифа сейчас нам большая угроза. Л. Кассиль, Кондуит и Швамбрания. Мне, тем более, домой скоро. В. Короленко, Чудная.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 15311
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Хлеба, а тем более других продуктов...

Сообщение Alena » 22 окт 2015, 19:57

fililog писал(а)::?: А что, союз "а тем более" присоединяет однородные члены предложения?

ТЕМ БОЛЕЕ, частица и союз

...

Все эти примеры не подходят. На самом деле исходное предложение корявое. Должно было бы быть такое:

Продуктов, а тем более хлеба, не было.


А тем более должно вычленить что-то из массы. А в исходном предложении с ног на голову поставлено — массу единичных объектов выделили из одного из этих объектов:
Хлеба, а тем более других продуктов(,) не было.
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Хлеба, а тем более других продуктов...

Сообщение Сергей » 22 окт 2015, 21:02

>>>>А что, союз "а тем более" присоединяет однородные члены предложения?

Нет, соединяет.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6963
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Хлеба, а тем более других продуктов...

Сообщение fililog » 22 окт 2015, 21:03

Лаконично. :D
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 15311
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Хлеба, а тем более других продуктов...

Сообщение Сергей » 22 окт 2015, 21:12

Не пойму, что Вас смущает.
Хлеба и других продуктов не было.
Хлеба, а также других продуктов не было.
Хлеба, а тем более других продуктов не было.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6963
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Хлеба, а тем более других продуктов...

Сообщение fililog » 22 окт 2015, 21:20

Смущает то, что к соединительным союзам "а тем более" не относится... :?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 15311
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Хлеба, а тем более других продуктов...

Сообщение Сергей » 22 окт 2015, 21:26

Он задаёт сочинительный вид связи.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6963
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Хлеба, а тем более других продуктов...

Сообщение Марго » 23 окт 2015, 13:17

Нет, Сергей, от контекста все же зависит, так что я бы обособление со счетов не сбрасывала.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Хлеба, а тем более других продуктов...

Сообщение Сергей » 23 окт 2015, 15:38

>>>>Марго: от контекста все же зависит

А я Вам придумаю контекст.

-- Сходи в магазин и купи хлеба, икры, устриц и пармезана.
Хлеба, а тем более других продуктов не было.

-- Сходи в магазин и купи хлеба, а икры, устриц и пармезана не покупай.
Хлеба, а тем более других продуктов, не было.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6963
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Хлеба, а тем более других продуктов...

Сообщение fililog » 23 окт 2015, 16:12

То есть Вы точно знаете, что в той фразе, которую рассматривала Справка, именно что первый вариант?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 15311
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Хлеба, а тем более других продуктов...

Сообщение Сергей » 23 окт 2015, 16:27

Справка даёт официальные ответы, а я лишь рассматриваю варианты. Какой с меня спрос?..
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6963
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Хлеба, а тем более других продуктов...

Сообщение fililog » 23 окт 2015, 17:05

Сергей писал(а):>>>>Марго: Я бы поставила

Нет, здесь однородные члены. Хлеб не часть других продуктов, а сам по себе.


Я бы не сказала, что это "рассматривать варианты", это похоже на утверждение (или отрицание :D )...
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 15311
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Хлеба, а тем более других продуктов...

Сообщение Alena » 23 окт 2015, 18:26

Сергей понял, что меня смущает :-).
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Хлеба, а тем более других продуктов...

Сообщение Сергей » 23 окт 2015, 18:36

>>>>fililog: Я бы не сказала, что это "рассматривать варианты", это похоже на утверждение

Это "утверждение" подразумевало третий рассматриваемый вариант.

-- Сходи в магазин и купи хлеба, булок, пирожков и ватрушек.
Хлеба, а тем более других продуктов, не было.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6963
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь


Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5