Исходя из

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

Исходя из

Сообщение Alena » 22 сен 2015, 00:36

Вопрос № 284220


Добрый день. Нужна запятая перед «исходя»? Как бы вы охарактеризовали настрой переговорщика исходя из его слов?

Ответ справочной службы русского языка

Запятая перед исходя из нужна.

____

Я не поставила бы.
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Исходя из

Сообщение fililog » 22 сен 2015, 00:52

А я бы поставила.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 14161
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Исходя из

Сообщение Марго » 22 сен 2015, 07:26

Попробуем вынуть это "исходя" из предложения. Как бы вы охарактеризовали настрой переговорщика из его слов? Вполне себе понятный смысл. Выходит, можно и без запятой.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Исходя из

Сообщение volopo » 22 сен 2015, 09:42

Из Розенталя:
Оборот со словами исходя из (‘на основании’) в большинстве случаев тоже не входит в деепричастную конструкцию и не обособляется: Статистические показатели выводятся исходя из многих данных (слово исходя можно опустить); Таблица составлена исходя из полученных сведений; Годовая потребность рассчитывается исходя из потребностей на каждый квартал.
Но оборот со словами исходя из обособляется, если относится к производителю действия, который может «исходить из чего-то» (определенное или неопределенное лицо): Калькулятор составил расчёт, исходя из представленных ему данных; Налогом облагают, исходя из установленных ставок, Лётчикам предоставляется право изменять свой боевой порядок, исходя из сложившейся обстановки.

Производитель действия "вы" налицо.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9314
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Исходя из

Сообщение Alena » 22 сен 2015, 12:25

Подскажите, в чем отличие?

Вопрос № 261577


Скажите, пожалуйста, значение слова "осовечиваться". Аша.

Ответ справочной службы русского языка


Вероятно, это значит "становиться советским". Точнее можно сказать исходя из контекста.



Ответ на вопрос Вопрос № 263184:

Глаголы "присутствовать", "находиться" и "числиться" различаются в первую очередь смысловыми оттенками, в конечном счете выбирать Вам исходя из требуемого содержания.


Вопрос № 279615


Здравствуйте!
Подскажите, нужна ли здесь запятая: "Проценты начисляются, исходя из процентной ставки"?
Спасибо.

Ответ справочной службы русского языка

Постановка запятой не требуется.

***

ИСХОДЯ ИЗ (чего), предлог

Обороты, присоединяемые предлогом «исходя из», обычно обособляются (за исключением тех случаев, когда оборот входит в состав сказуемого или тесно связан с ним по смыслу).

Исходя из прошлого опыта, догадываюсь, что это с плиты свалилась сковорода. В. Токарева, Будет другое лето. Исходя из этого, мы засыпаем в амбар для колхозников две с половиной тысячи центнеров. Б. Можаев, В Солдатове у Лозового. Исходя из цифр переписей, показаний свидетелей и других данных, исследователи находят, что число погибших превышало 7 миллионов человек. А. Кузнецов, Бабий Яр. Исходя из этого, ум служит единственно возможным источником наслаждения. А. Чехов, Палата № 6. Мы по-прежнему пытались прогнозировать свое и общее будущее исходя из разумных посылок. Е. Гинзбург, Крутой маршрут. Проект разработан исходя из запланированной стоимости.

Обороты со словами «исходя из» не отделяются знаком препинания от предшествующего союза «а», если оборот нельзя изъять из состава предложения или переместить.

Я ведь не по восторженности отпустил тогда Ислам-бека, господин полковник, а исходя из внутренних убеждений и совести своей. Б. Васильев, Были и небыли.

http://www.gramota.ru/spravka/punctum/58_248

______________

Обратили внимание? Когда в начале предложения, то отделяется запятой.
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Исходя из

Сообщение Хелена » 22 сен 2015, 12:52

Alena писал(а):Обратили внимание? Когда в начале предложения, то отделяется запятой.

Нет, это просто совпадение, что приведены такие примеры.
Слишком мала статистическая выборка, чтобы можно было делать подобные выводы.

А в спрашиваемом случае, на мой взгляд, возможно и так и эдак, в зависимости от смысла.
По формальным признакам запятая вполне может быть.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49587
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Исходя из

Сообщение volopo » 22 сен 2015, 13:35

Хелена писал(а):По формальным признакам запятая вполне может быть.

По формальному признаку Розенталя, запятая должна быть.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9314
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Исходя из

Сообщение Хелена » 22 сен 2015, 13:39

volopo писал(а):
Хелена писал(а):По формальным признакам запятая вполне может быть.

По формальному признаку Розенталя, запятая должна быть.


Да, я Розенталя помню очень хорошо, даже и без процитированного Вами.
Однако есть и смысловые оттенки.
В данном случае зависит, на мой взгляд, именно от смысла:

Как бы вы охарактеризовали настрой переговорщика, исходя из его слов? (то есть если бы исходили их его слов).

Как бы вы охарактеризовали настрой переговорщика исходя из его слов? (всего лишь на основании его слов)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49587
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Исходя из

Сообщение volopo » 22 сен 2015, 13:48

Хелена писал(а):Однако есть и смысловые оттенки.
В данном случае зависит, на мой взгляд, именно от смысла:

Еще разок. Розенталь дает формальный признак. Смысловые оттенки в нем не упоминаются.
Либо следуем Розенталю и ставим запятую, либо руководствуемся своими взглядами и языковым чутьем. Во втором случае нет ничего необычного, надо только давать в этом отчет себе (и, при необходимости, другим).
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9314
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Исходя из

Сообщение Хелена » 22 сен 2015, 13:58

volopo писал(а): Розенталь дает формальный признак. Смысловые оттенки в нем не упоминаются.

Дык это как читать Розенталя.

volopo писал(а):Из Розенталя:
...
Но оборот со словами исходя из обособляется, если относится к производителю действия, который может «исходить из чего-то» (определенное или неопределенное лицо)


Если производитель действия может исходить из чего-то - да, обособляется.
Но он может и не исходить из этого чего-то, а действовать просто на основании чего-то. С чего бы обороту обособляться в этом случае?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49587
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Исходя из

Сообщение fililog » 22 сен 2015, 14:09

Хелена писал(а):Но он может и не исходить из этого чего-то, а действовать просто на основании чего-то. С чего бы обороту обособляться в этом случае?


Тогда и писать будут на основании, а не исходя из...
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 14161
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Исходя из

Сообщение Хелена » 22 сен 2015, 14:12

fililog писал(а):
Хелена писал(а):Но он может и не исходить из этого чего-то, а действовать просто на основании чего-то. С чего бы обороту обособляться в этом случае?


Тогда и писать будут на основании, а не исходя из...

Почему бы?
Это синонимичные обороты.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49587
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Исходя из

Сообщение fililog » 22 сен 2015, 14:18

Синонимичные в роли предлогов, а вот когда "исходя" в роли деепричастия, то синонимичность будет с "основываясь", имхо.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 14161
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Исходя из

Сообщение Хелена » 22 сен 2015, 14:25

Грамота писал(а):Мы по-прежнему пытались прогнозировать свое и общее будущее исходя из разумных посылок. Е. Гинзбург, Крутой маршрут.


Без запятой...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49587
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Исходя из

Сообщение Alena » 22 сен 2015, 14:41

И я к тому же, что могут быть варианты. А Справка категорично: ставить!
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Исходя из

Сообщение fililog » 22 сен 2015, 14:46

Еще, кроме Гинзбург, есть примеры?
Последний раз редактировалось fililog 22 сен 2015, 15:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 14161
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Исходя из

Сообщение Hermit » 22 сен 2015, 17:34

Как бы вы охарактеризовали настрой переговорщика, исходя из его слов?

Настрой переговорщика можно уловить не только по словам и разумным посылкам, но и по выбранному месту встречи, по обстановке, по его поведению, одежде... Как известно, некоторые переговорщики придают повышенное внимание даже таким деталям, как состав украшений... например, брошкам и т. п.
Так что в данном случае вижу очевидное деепричастие.
Воин Красной Армии! Убей рекламу! Убей!!!
Hermit
 
Сообщений: 1183
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Исходя из

Сообщение Alena » 22 сен 2015, 21:47

fililog писал(а):Еще, кроме Гинзбург, есть примеры?

Из цитируемого выше правила: Проект разработан исходя из запланированной стоимости.
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Исходя из

Сообщение fililog » 22 сен 2015, 22:07

Алена, этот пример из другой оперы.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 14161
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Исходя из

Сообщение Хелена » 22 сен 2015, 22:19

fililog писал(а):Алена, этот пример из другой оперы.


Безусловно. Именно потому, что деепричастие всегда выражает дополнительное действие к основному, выраженному сказуемым, то есть напрямую связано с производителем основного действия... подлежащим.
Подлежащее в даном случае - "проект". Естественно, проект сам ни из чего исходить не мог.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49587
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия


Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6