метро "Сокол"

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

метро "Сокол"

Сообщение Марго » 13 июл 2015, 15:18

Вопрос № 283103
Есть ли ошибки в этом предложении: Удобное расположение: м. "Сокол".

Ответ справочной службы русского языка
Если рассматривать это предложение вне контекста, то оно написано корректно.


Некорректно. Поскольку сокращение "м." здесь означает "метро" = метрополитен как таковой. А метрополитена "Сокол" не существует (есть только метрополитен им. В. И. Ленина). Так что корректно будет: Удобное расположение: ст. м. "Сокол".

(Правда, что/кто именно может удобно расположиться на станции метро, мне невдомек, но на это — вне контекста — уже можно закрыть глаза.)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: метро "Сокол"

Сообщение adada » 14 июл 2015, 02:07

А не магазин?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42632
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: метро "Сокол"

Сообщение Марго » 14 июл 2015, 07:33

Это была шутка, adada?
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: метро "Сокол"

Сообщение adada » 14 июл 2015, 10:16

Нет, слабое знание словаря сокращений.
Сейчас уточнил: сокращение м. для обозначения магазинов неприемлемо, только маг. или м-н.
Зато в словаре есть м. — мыза.
«Удобное расположение: м. (мыза) "Сокол"» — вне контекста, кажется, годится?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42632
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: метро "Сокол"

Сообщение Тигра » 14 июл 2015, 12:19

Расположено в метро или на станции метро? Нет, я бы такой текст не так поняла.

Я бы подумала, что кто-то сообщает, что находится рядом с этой станцией метро. Например: "Квартира расположена в центре: метро "Маяковская". Сказано как можно более кратко, вот и всё.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61496
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: метро "Сокол"

Сообщение Марго » 14 июл 2015, 12:26

Еще раз. Это не метро "Маяковская", а станция метро "Маяковская". И если Справке задают вопрос о корректности фразы, она не должна отвечать, что фраза корректна.

Знаю, что говорю: в свое время работала в издательстве, которое выпускало справочники. Вот такая замена-подмена считалась грубейшей ошибкой.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: метро "Сокол"

Сообщение Тигра » 14 июл 2015, 12:35

Марго писал(а):Еще раз. Это не метро "Маяковская", а станция метро "Маяковская". И если Справке задают вопрос о корректности фразы, она не должна отвечать, что фраза корректна.

Это зависит от контекста.
Вопрос был задан так: "Есть ли ошибки в этом предложении: Удобное расположение: м. "Сокол"."
Мне кажется, что фраза похожа на часть какого-нибудь объявлениия. Там вполне возможно сказать "у метро "Сокол", а не "у станции метро "Сокол". Так же говорят и в устной речи (и вполне корректно).
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61496
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: метро "Сокол"

Сообщение Марго » 14 июл 2015, 12:37

Откуда известно, что это устный/разговорный? Вопрос был задан: "если ли ошибка в предложении". И она есть.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: метро "Сокол"

Сообщение Тигра » 14 июл 2015, 12:38

Марго писал(а):Откуда известно, что это разговорный? Вопрос был задан: "если ли ошибка в предложении". И она есть.

Марго, тогда и я "ещё раз": это зависит от контекста.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61496
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: метро "Сокол"

Сообщение Марго » 14 июл 2015, 12:39

Нет. В любом контексте одна-единственная станция метро никак не может превратиться в весь метрополитен.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: метро "Сокол"

Сообщение Тигра » 14 июл 2015, 12:41

Марго писал(а):Нет. В любом контексте одна-единственная станция метро никак не может превратиться в весь метрополитен.

В любом? Вам никогда не доводилось сказать "у метро "Динамо", например?
Мне трудно в это поверить.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61496
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: метро "Сокол"

Сообщение mirage » 14 июл 2015, 12:49

adada не шутил, а намекал на то, что оговорка Справки всеобъемлюща, контекст может быть любым. Так что чисто формально Справка права. А по сути права всё же Марго. Другое дело, что в объявлениях абсолютной корректностью принято пренебрегать ради экономии места и денег.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41258
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: метро "Сокол"

Сообщение fililog » 14 июл 2015, 12:56

Марго, я с Вами соглашусь в том, что правильно писать ст. м. — станция метро.

Фраза "у метро "Динамо" свойственна разговорной речи, но в документах, в рекламной продукции, в газетных объявлениях и пр. правильно писать "ст. м."
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 15311
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: метро "Сокол"

Сообщение Марго » 14 июл 2015, 12:57

Тигра писал(а):Вам никогда не доводилось сказать "у метро "Динамо", например?

Кто-то меня определенно не слышит.

mirage писал(а):Другое дело, что в объявлениях абсолютной корректностью принято пренебрегать ради экономии места и денег.

mirage, это уже частности, а Справка отвечает на конкретный вопрос. Отвечает некорректно.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: метро "Сокол"

Сообщение adada » 14 июл 2015, 13:23

Из воспоминаний академика Флёрова ("Юность", 1964, 5):
метро Динамо.png
метро Динамо.png (17.19 KIB) Просмотров: 8358
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42632
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: метро "Сокол"

Сообщение Марго » 14 июл 2015, 13:29

adada, на Ваше с Флеровым выше уже fililog ответила:

fililog писал(а):Фраза "у метро "Динамо" свойственна разговорной речи, но в документах, в рекламной продукции, в газетных объявлениях и пр. правильно писать "ст. м."
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: метро "Сокол"

Сообщение mirage » 14 июл 2015, 13:40

Марго, Вы в ответе Справки видите слова "вне контекста"?
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41258
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: метро "Сокол"

Сообщение Марго » 14 июл 2015, 13:43

Мираж, я уже выше сказала: чтобы отличить станцию метро от метрополитена как такового, в контекст погружаться ни к чему.
Последний раз редактировалось Марго 14 июл 2015, 13:47, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: метро "Сокол"

Сообщение adada » 14 июл 2015, 13:44

Марго писал(а):...на Ваше с Флеровым выше уже fililog ответила...


Вы, кажется, видите во мне спорщика, тогда как я всего лишь дополняльщик.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42632
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: метро "Сокол"

Сообщение Марго » 14 июл 2015, 13:48

Это дела не меняет.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: метро "Сокол"

Сообщение Редакция портала » 24 июл 2015, 08:32

Согласны с замечанием. Ответ дополнен. Спасибо!
Аватар пользователя
Редакция портала
 
Сообщений: 427
Зарегистрирован:
23 дек 2009, 13:55
Откуда: Москва

Re: метро "Сокол"

Сообщение Элси Р. » 16 ноя 2015, 06:11

Марго писал(а):Еще раз. Это не метро "Маяковская", а станция метро "Маяковская". И если Справке задают вопрос о корректности фразы, она не должна отвечать, что фраза корректна.

Знаю, что говорю: в свое время работала в издательстве, которое выпускало справочники. Вот такая замена-подмена считалась грубейшей ошибкой.

Да ладно!
У меня перед руками справочник пассажирского транспорта Москвы 1978 года. Термин "станция метро" там употребляется только перед списком станций метро. Во всех остальных случаях только метро такое-то. Например, метро "Маяковская".
В справочнике, правда, сокращений нет. Но если бы стали сокращать, то у нас могло появиться только м.Маяковская. Ст.м.Маяковская просто неоткуда тут взяться, извините. Нельзя при сокращении "Метро Маяковская" ВНЕЗАПНО получить ст.м.Маяковская. Это минимум нелогично.
И это не новое веяние. Это 1978 год.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16200
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: метро "Сокол"

Сообщение Элси Р. » 16 ноя 2015, 06:24

fililog писал(а):Фраза "у метро "Динамо" свойственна разговорной речи, но в документах, в рекламной продукции, в газетных объявлениях и пр. правильно писать "ст. м."

С чего вдруг?
Остановочные таблички - это по-вашему, что, разговорная речь?

Изображение

Изображение

А "Реестр маршрутов регулярных перевозок пассажиров и багажа автомобильным и наземным электрическим транспортом в городском сообщении" города Москвы это тоже разговорная речь?
http://dt.mos.ru/projects/development-o ... 1.2015.pdf
(а там вообще черным по белому - М. "Тушинская"; М. "Бульв. Рокоссовского")

Если не знаете - то зачем говорите? Да еще так безапелляционно...
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16200
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: метро "Сокол"

Сообщение Элси Р. » 16 ноя 2015, 06:39

А пресловутое "ст.м.Сокольники" я по детству помню (именно так в свое время на остановках и писали).
Только фокус в том, что от этого маразма даже коммунисты отказались еще до Олимпиады-80 и одни лишь филологи не в курсе остались.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16200
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: метро "Сокол"

Сообщение Элси Р. » 16 ноя 2015, 06:54

И вот что интересно.
Люди, не связанные с метрополитеном используют термин "метро такое-то". Не говорят "станция метро".
А люди, связанные с метрополитеном... тоже не используют термин "станция метро". Они сокращают в другую сторону и говорят просто "станция такая-то" (это касается и официальных документов).
http://stroi.mos.ru/document/396

P.S. И только одни филологи... борются зачем-то, как ДонКихоты, с ветряными мельницами русского народа и русской же бюрократии.
"В борьбе обретем мы имя свое"?
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16200
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: метро "Сокол"

Сообщение Элси Р. » 16 ноя 2015, 07:19

Марго писал(а):А метрополитена "Сокол" не существует (есть только метрополитен им. В. И. Ленина).

На новых станциях Ленина уже не пишут. Пишут просто "Московский метрополитен".
Но официально да - Ленина никто еще не отменял.
Полное официальное название Московского метрополитена на сегодняшний день звучит так (Ленин упоминается там аж дважды):
ГОСУДАРСТВЕННОЕ УНИТАРНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ ГОРОДА МОСКВЫ "МОСКОВСКИЙ ОРДЕНА ЛЕНИНА И ОРДЕНА ТРУДОВОГО КРАСНОГО ЗНАМЕНИ МЕТРОПОЛИТЕН ИМЕНИ В.И.ЛЕНИНА"
http://www.rusprofile.ru/id/4373398
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16200
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: метро "Сокол"

Сообщение Марго » 16 ноя 2015, 11:37

Элси, не поняла Вашего напора и тем более Ваших примеров — типа с троллейбусной остановки (кстати, и минуты там сокращены с точкой, и пробелов, где положено, нет).

Мы говорим о том, как писать дОлжно, а не о том, как кто-то где-то когда-то написал. И даже то, что Вы лично "помните с детства", ничего не доказывает.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: метро "Сокол"

Сообщение Марго » 16 ноя 2015, 11:40

Элси Р. писал(а):И вот что интересно.
Люди, не связанные с метрополитеном используют термин "метро такое-то". Не говорят "станция метро".

Вот Вы сами мое же и подтвердили, использовав глагол говорят. Говорить-то можно как угодно, на то и существует русский разговорный.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва


Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3