Вопрос 280036

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

Вопрос 280036

Сообщение Хелена » 05 апр 2015, 09:42

Вопрос, по поводу которого Рафф обратился к Справке:

Рафф писал(а):Здравствуйте. 10.03.2015 или несколькими днями позднее я задал вопрос и до сих пор не получил на него ответ. Может быть, что мой вопрос был проигнорирован? Или он находится в очереди? Мой вопрос касался вашего ответа на вопрос №280036 и был задан в корректной форме. Прошу объяснить.


Уважаемая редакция, здравствуйте!
Правильно ли использовать запятую после обращения "Добрый день", "Приветствую" и т.д., если мы не знаем как зовут нашего адресата (например, при обращении по известному email). Либо после приветствия ставить восклицательный знак, а новое предложение предложение начинать с прописной (заглавной) буквы?
Примеры:
Приветствую, во избежание возможных негативных последствий...
Доброе утро, я являюсь представителем...

belijbizon
Ответ справочной службы русского языка

После приветствия следует ставить восклицательный знак, а новое предложение начинать с прописной буквы.


Рафф, может быть, объясните здесь, что Вы хотели прояснить?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43848
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re:

Сообщение adada » 05 апр 2015, 09:54

Приветствую, я тоже присоединяюсь к вопросу.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39128
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Вопрос 280036

Сообщение Aleks » 05 апр 2015, 11:57

В переводных текстах часто оставляют запятую после приветствия без обращения, причем следующую фразу начинают с абзаца и прописной, — заменяю на точку или восклицательный знак.
Аватар пользователя
Aleks
 
Сообщений: 1565
Зарегистрирован:
23 июл 2011, 23:27

Re: Вопрос 280036

Сообщение Alena » 05 апр 2015, 13:09

Aleks писал(а):... заменяю на точку или восклицательный знак.


Если настроение не очень — и точка пойдет, такая унылая безэмоциональная точка. А если хвост трубой и с надеждой в будущее, то лучше восклицательный. :-)
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Re:

Сообщение Alena » 05 апр 2015, 13:12

adada писал(а):Приветствую, я тоже присоединяюсь к вопросу.

Есть же героиня фильма Добрыйвечер. Так здесь тоже обращение к гражданам с фамилиями (именами?) Приветствую, Добрый День (тогда уж с большой имя-то), Здравствуйте и т. д. Вполне норм запятая. :-)
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Вопрос 280036

Сообщение Рафф » 05 апр 2015, 13:41

Хелена писал(а):Вопрос, по поводу которого Рафф обратился к Справке:

Рафф писал(а):Здравствуйте. 10.03.2015 или несколькими днями позднее я задал вопрос и до сих пор не получил на него ответ. Может быть, что мой вопрос был проигнорирован? Или он находится в очереди? Мой вопрос касался вашего ответа на вопрос №280036 и был задан в корректной форме. Прошу объяснить.


Уважаемая редакция, здравствуйте!
Правильно ли использовать запятую после обращения "Добрый день", "Приветствую" и т.д., если мы не знаем как зовут нашего адресата (например, при обращении по известному email). Либо после приветствия ставить восклицательный знак, а новое предложение предложение начинать с прописной (заглавной) буквы?
Примеры:
Приветствую, во избежание возможных негативных последствий...
Доброе утро, я являюсь представителем...

belijbizon
Ответ справочной службы русского языка

После приветствия следует ставить восклицательный знак, а новое предложение начинать с прописной буквы.


Рафф, может быть, объясните здесь, что Вы хотели прояснить?


Вообще, я не собирался обсуждать свой вопрос, а просто хотел получить официальный комментарий "Справочного бюро".

Мой вопрос касался ответа "Справочного бюро" на вопрос №280036, который Хелена привела выше. Ответ был таков: "После приветствия следует (!) ставить восклицательный знак, а новое предложение начинать с прописной буквы".

Мне стало интересно, на чём основан такой ответ. Приветствуют не всегда с восклицательной интонацией. Я могу сказать "привет", а могу "привет!"
В правилах я тоже не нашёл ничего, что подкрепляло бы ответ "Справочного бюро". Вот ссылки:
http://old-rozental.ru/punctuatio.php?sid=89
http://www.gramota.ru/spravka/rules/?rub=voskl
Рафф
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован:
02 апр 2015, 17:22

Re: Вопрос 280036

Сообщение Alena » 05 апр 2015, 14:12

Рафф писал(а): Приветствуют не всегда с восклицательной интонацией. Я могу сказать "привет", а могу "привет!"


А я не могу сказать "привет" без эмоций, все равно получается восклик. Приветствие несет хоть какую-то, но радость от встречи, от общения. Я бы ставила ! .
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Вопрос 280036

Сообщение volopo » 05 апр 2015, 14:27

Alena писал(а):А я не могу сказать "привет" без эмоций, все равно получается восклик.

А я даже на многоточие могу сказать:
- Привет...
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8466
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Вопрос 280036

Сообщение fililog » 05 апр 2015, 15:19

В вопросе речь шла об обращении к неизвесному лицу по почте. Если мне приходят письма с обращением: "Приветствую, я являюсь представителем..." - или: "Привет!.." - в корзину!
Здравствуйте! Добрый день! - мне кажется, эти два нейтральных приветствия, после которых воскл. знак, наиболее приемлемы.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10241
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Вопрос 280036

Сообщение volopo » 05 апр 2015, 15:33

fililog писал(а):эти два нейтральных приветствия, после которых воскл. знак, наиболее приемлемы.

Вопрос не о том, что более приемлемо. Выясняется, допустимы ли какие-нибудь другие знаки препинания - в частности, запятая.
На мой взгляд, без сомнения. Пример:
Здравствуйте, я - ваша тётя!
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8466
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Вопрос 280036

Сообщение Salieri » 05 апр 2015, 15:39

Мне, кстати, кажется единственно уместным "здравствуйте" или "добрый день" с запятой именно при обращении к незнакомым. Типа: Здравствуйте, я хотел бы узнать... - вполне достойно. А Здравствуйте! - это уже какое-то наигранное бодрячество. Ещё куда ни шло, если пишешь другу и можешь надеяться, что от общения с тобой у него действ. возникает эмоциональный подъём. И то не наверняка: у писем бывают разные задачи, и пишутся письма по разным поводам.

В деловой переписке вроде бы и положено после обращения ставить запятую, пропускать строку и начинать текст с абзаца, но со строчной.
Salieri
 

Re: Вопрос 280036

Сообщение Alena » 05 апр 2015, 16:35

volopo писал(а):
Alena писал(а):А я не могу сказать "привет" без эмоций, все равно получается восклик.

А я даже на многоточие могу сказать:
- Привет...

Надо мне потренироваться. Это как в анекдоте: «Не могу сказать "зарежу" без акцента».
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Вопрос 280036

Сообщение Salieri » 05 апр 2015, 16:47

Не в тему, но смешно (рассказывали очевидцы): после того, как у Лотмана был микроинфаркт и врачи ему велели соблюдать режим, у него дома появился самодельный плакат: стилизованный грузин с кинжалом и надписью "Рэжим!
Salieri
 

Re: Вопрос 280036

Сообщение Крапива » 05 апр 2015, 16:57

volopo писал(а): Пример:
Здравствуйте, я - ваша тётя!

:D :!
(только после я не нужно тире))
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Вопрос 280036

Сообщение Salieri » 05 апр 2015, 23:02

Тире в простом предложении - это тема другой ветки: viewtopic.php?f=15&t=5685 :D
Salieri
 

Re: Вопрос 280036

Сообщение fililog » 06 апр 2015, 01:53

Вопрос не о том, что более приемлемо. Выясняется, допустимы ли какие-нибудь другие знаки препинания - в частности, запятая.
На мой взгляд, без сомнения.


Если вопрос именно об этом, то, бесспорно, можно и с запятой. Важно, что после этой запятой дальше написано. Вот первый пример (Приветствую, во избежание возможных негативных последствий...) не кажется мне с запятой читаемым, хочется отделить воск. знаком либо вообще это "приветствую" убрать.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10241
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Вопрос 280036

Сообщение Salieri » 06 апр 2015, 14:00

fililog писал(а):либо вообще это "приветствую" убрать.

Вы хотите сказать, что письмо вполне вежливо начинать сразу с деловой части без всякого расшаркивания типа здравий и приветствий?
Salieri
 

Re: Вопрос 280036

Сообщение maggie » 06 апр 2015, 14:09

Salieri писал(а):Вы хотите сказать, что письмо вполне вежливо начинать сразу с деловой части без всякого расшаркивания типа здравий и приветствий?

По-моему, это нормально.
Многие англичане ведь очень вежливы, при этом они, как известно, обычно с :

Dear Ms./Mrs./Mr.... etc.

А дальше - ближе к делу.

Немцы вот тоже очень-то не приветсвуют в начале письма и здравия не желают. :)

Sehr geehrte Frau.../Sehr geehrter Herr...
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21736
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Вопрос 280036

Сообщение Salieri » 06 апр 2015, 14:17

Позвольте, но это же не есть "сразу с деловой части, это же - с Dear Ms./Mrs./Mr. и Sehr geehrte Frau (Sehr geehrter Herr)!
Salieri
 

Re: Вопрос 280036

Сообщение Хелена » 06 апр 2015, 14:19

Кстати, у нас в деловой переписке не здоровались никогда.

http://www.gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_94
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43848
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Вопрос 280036

Сообщение maggie » 06 апр 2015, 14:29

Salieri писал(а):Позвольте, но это же не есть "сразу с деловой части, это же - с Dear Ms./Mrs./Mr. и Sehr geehrte Frau (Sehr geehrter Herr)!

Да, теперь поняла, что имелось в виду. Что не сразу с моста - в Темзу... sorry. )))
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21736
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Вопрос 280036

Сообщение Salieri » 06 апр 2015, 14:57

Ну да. А если даже не знаешь, Ms./Mrs. или Mr. читает твоё письмо - что ж, даже и не поздороваться?
Salieri
 

Re: Вопрос 280036

Сообщение Марго » 06 апр 2015, 15:22

Salieri писал(а):В деловой переписке вроде бы и положено после обращения ставить запятую, пропускать строку и начинать текст с абзаца, но со строчной.


Верно. Кроме "абзаца", если имелась в виду втяжка, — ее я бы обошла, поскольку у нас поверху строка с обращением, типа заголовка; абзацная отбивка — другое дело.

Но вот тут самое дикое (на мой взгляд, конечно) — это начало текста на новой строке со строчной. А по-другому никак не выйдет, потому что одной только констатацией факта, что я Ваша тётя, деловое письмо никак не закончишь, потому и в подбор не получится.

Так что, как ни крути, а старый добрый восклицательный, который автоматически тянет за собой прописную, — лучший вариант.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16211
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Вопрос 280036

Сообщение Salieri » 06 апр 2015, 15:32

Марго писал(а):Но вот тут самое дикое (на мой взгляд, конечно) — это начало текста на новой строке со строчной.

А почему? По новым нормам и в стихах строчка начинается с прописной только если совпадает с началом предложения. (Иногда современные стихи вообще обходятся без прописных и без знаков препинания - но об этом мы сейчас не будем! :) ) Можно в таком написании видеть деловую поэзию. :)
Salieri
 

Re: Вопрос 280036

Сообщение Марго » 06 апр 2015, 16:19

Salieri писал(а):По новым нормам и в стихах строчка начинается с прописной только если совпадает с началом предложения.

Новые нормы тут ни при чем: в стихах никакого жесткого указания на то, чтобы каждая строка начиналась с прописной, никогда не было. Автор писал по своему усмотрению, и только.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16211
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Вопрос 280036

Сообщение fililog » 06 апр 2015, 18:11

Salieri писал(а):
fililog писал(а):либо вообще это "приветствую" убрать.

Вы хотите сказать, что письмо вполне вежливо начинать сразу с деловой части без всякого расшаркивания типа здравий и приветствий?


Если это деловое письмо, то именно без всякого расшаркивания. Это правила деловой переписки, которые здравия и приветствия исключают. Есть обращение, если письмо адресовано конкретному человеку, и есть форма написания без обращений и приветствий, только с кратким заголовком, после которого сразу идет текст. Если это реклама или личное письмо, то там тоже есть свои нюансы. А вот письма, где приветствуют и сразу предупреждают о негативных последствиях, мне не нравятся категорически. :)
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10241
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Вопрос 280036

Сообщение Salieri » 15 апр 2015, 20:46

fililog писал(а):
Salieri писал(а):
fililog писал(а):либо вообще это "приветствую" убрать.

Вы хотите сказать, что письмо вполне вежливо начинать сразу с деловой части без всякого расшаркивания типа здравий и приветствий?


Если это деловое письмо, то именно без всякого расшаркивания. Это правила деловой переписки, которые здравия и приветствия исключают. Есть обращение, если письмо адресовано конкретному человеку, и есть форма написания без обращений и приветствий, только с кратким заголовком, после которого сразу идет текст. Если это реклама или личное письмо, то там тоже есть свои нюансы.

Вот с этого места, пожалуйста, подробнее: если пишем, напр., в редакцию газеты, но без обращения к конкретному человеку, стоит ли начинать письмо со Здравствуйте, уважаемая редакция или хотя бы просто с Уважаемая редакция, или даже это будет недопустимым расшаркиванием? :D
Salieri
 

Re: Вопрос 280036

Сообщение behemothus » 15 апр 2015, 21:13

Salieri писал(а):Ну да. А если даже не знаешь, Ms./Mrs. или Mr. читает твоё письмо - что ж, даже и не поздороваться?

Есть несколько вариантов на этот случай.

Все я сейчас не воспроизведу, но вот что-то типа "To Whom it may concern" (по смыслу примерно "Кому есть дело", а по содержанию - "податель сего действительно ревизор из Петербурга") довольно популярно.
Если что-то напутал - не суть. Я не о том сейчас. При подобных обращениях "здороваться" действительно не обязательно - и даже затруднительно.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Вопрос 280036

Сообщение Salieri » 15 апр 2015, 21:28

Yes, эту аглицкую формулу - "Тем, кого это касается" - я знаю. А с чего прилично начинать воспитанному человеку, когда он пишет по-русски? Или, как, по-моему, советует fililog, сразу брать быка за рога: Вы нам писали, не отпирайтесь, мы прочли... :D
Salieri
 

Re: Вопрос 280036

Сообщение Тигра » 15 апр 2015, 21:44

На случай, когда неизвестен пол адресата, есть формулировка "Dear Sir or Madam".

To Whom It May Concern ставится в шапке в адресе (если письмо не адресуется конкретному человеку), не используется как обращение. Некоторые используют, но напрасно.

Sender's Name
Name of the Organization
Sender's Address

Date

To Whom It May Concern
Name of Recipient's Organization
Address
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54646
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Вопрос 280036

Сообщение ne znatok » 15 апр 2015, 22:05

Тигра писал(а):На случай, когда неизвестен пол адресата, есть формулировка "Dear Sir or Madam".

Или - Dear Sir/Madam
И это очень, очень распространено. Очень многие официальные письма/имейлы и пр., отправители которых, ессно, не знают тебя лично, начинаются этим обращением.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39620
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Вопрос 280036

Сообщение Salieri » 15 апр 2015, 22:26

А по-русски-то как будет? Началось-то всё - посмотрите вверх страницы, кто забыл!
Salieri
 

Re: Вопрос 280036

Сообщение ne znatok » 15 апр 2015, 22:40

Salieri писал(а):А по-русски-то как будет? Началось-то всё - посмотрите вверх страницы, кто забыл!

Salieri, Вы меня, что ли, спрашиваете? Да я и не читала ветку, поддакнула Тигре в последнем посте, и всё. Вот такая я безответственная! (гордится собой) ; )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39620
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Вопрос 280036

Сообщение fililog » 16 апр 2015, 00:29

Salieri писал(а):
fililog писал(а):Если это деловое письмо, то именно без всякого расшаркивания. Это правила деловой переписки, которые здравия и приветствия исключают. Есть обращение, если письмо адресовано конкретному человеку, и есть форма написания без обращений и приветствий, только с кратким заголовком, после которого сразу идет текст. Если это реклама или личное письмо, то там тоже есть свои нюансы.

Вот с этого места, пожалуйста, подробнее: если пишем, напр., в редакцию газеты, но без обращения к конкретному человеку, стоит ли начинать письмо со Здравствуйте, уважаемая редакция или хотя бы просто с Уважаемая редакция, или даже это будет недопустимым расшаркиванием? :D


Если это деловое письмо. Там будет, примерно:

заголовок (тема в электронном письме): О направлении материалов в номер
В соответствии с договоренностью направляем...

Если это письмо конкретному человеку, то обращаются по имени-отчеству: Уважаемый Кирилл Федорович! Просим Вас поставить наш материал в ближайший номер...

Если это личное письмо, то там да, там можете писать так, как считаете нужным и корректным.

Рекламщики здороваются и ставят воскл. знак: День добрый! Мы выслали Вам карту для получения скидки на всю обновленную коллекцию ювелирных изделий.
или: Уважаемый клиент!
или просто сразу дают свой рекламный текст (что чаще всего встречается).
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10241
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Вопрос 280036

Сообщение Salieri » 16 апр 2015, 01:26

Всё-таки не наблюдаю здесь ответа на мои вопросы: если письмо (в ту же редакцию) не деловое и не от рекламщика, а просто, скажем, человек хочет поделиться своим наблюдением, но не знает, кого конкретно в редакции может заинтересовать поднятая тема - делает ли такое незнание письмо личным и даёт ли его автору право писать так, как он считает нужным и корректным? И позволяют ли правила, если пишущий не рекламщик, всё же писать в такой ситуации "День добрый"?
Salieri
 

Re: Вопрос 280036

Сообщение Хелена » 16 апр 2015, 12:35

Не по сути заданного вопроса, поэтому пост сняла.
Последний раз редактировалось Хелена 16 апр 2015, 19:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43848
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Вопрос 280036

Сообщение Марго » 16 апр 2015, 13:53

Salieri писал(а):И позволяют ли правила, если пишущий не рекламщик, всё же писать в такой ситуации "День добрый"?

Правил-то на это нет, но меня такая "перемена мест" на письме коробит. Примерно так же, как коробит типа "отзыв" — "Добрый!" на приветственное "Добрый день!" (Сто раз уже тут об этом говорила.)

Дело доходит до того, что, к примеру, один наш вахтер (или как там их теперь называют?) даже в ответ на мое "Здравствуйте!" механически отвечает: "Добрый!" :(
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16211
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Вопрос 280036

Сообщение Salieri » 18 апр 2015, 23:08

ne znatok писал(а):
Salieri писал(а):А по-русски-то как будет? Началось-то всё - посмотрите вверх страницы, кто забыл!

Salieri, Вы меня, что ли, спрашиваете? Да я и не читала ветку, поддакнула Тигре в последнем посте, и всё. Вот такая я безответственная! (гордится собой) ; )

Было бы чем гордиться! Вас тут таких и без Вас много, безответственных!.. Ответственность вообще любит комфорт: обожает лежать на тех, с кого не очень-то спросишь!
Salieri
 


Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5