Двойные скобки

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

Двойные скобки

Сообщение Alena » 01 апр 2015, 23:16

Вопрос № 281792


Добрый день! Подскажите, пожалуйста, если в предложении скобки в скобках, необходимо ли в конце закрывать вторую скобку? Есть ли какое-то директивное правило или каждый ставит на свое усмотрение?
savethepla

Ответ справочной службы русского языка


Вторая скобка, как правило, не ставится.
______

Не поняла... Это же не кавычка. Всегда ставлю двойную скобку на стыке скобок.

Из головы навскидку:

Ехать по дороге (асфальтированной, грунтовой (и даже по ямам)) лучше...

Есть правило?
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Двойные скобки

Сообщение Сергей » 01 апр 2015, 23:43

>>>>Это же не кавычка

А если кавычка, то что?
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6721
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Двойные скобки

Сообщение Alena » 01 апр 2015, 23:54

Сергей писал(а):>>>>Это же не кавычка

А если кавычка, то что?

Насчет кавычек есть особое правило. Если нет технической возможности использовать разное написание кавычек, то на стыке кавычек они не удваиваются.
http://www.gramota.ru/spravka/letters/?rub=kav
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Двойные скобки

Сообщение Сергей » 02 апр 2015, 00:21

>>>>Alena: Насчет кавычек есть особое правило

Не знаю насчёт особости, но правило такое:
§ 200. Примечание 2. Если в начале или в конце цитаты (то же относится к прямой речи) встречаются внутренние и внешние кавычки, то они должны различаться между собой рисунком (так называемые "елочки" и "лапочки"), причем внешние кавычки не должны опускаться.

А по Вашему "особому правилу":
И ответил он мне: «Я жду тебя под вывеской «ЗАО «Издательский дом «Комсомольская правда».
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6721
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Двойные скобки

Сообщение Alena » 02 апр 2015, 00:26

Сергей писал(а):>>>>Alena: Насчет кавычек есть особое правило

Не знаю насчёт особости, но правило такое:
§ 200. Примечание 2. Если в начале или в конце цитаты (то же относится к прямой речи) встречаются внутренние и внешние кавычки, то они должны различаться между собой рисунком (так называемые "елочки" и "лапочки"), причем внешние кавычки не должны опускаться.

А по Вашему "особому правилу":
И ответил он мне: «Я жду тебя под вывеской «ЗАО «Издательский дом «Комсомольская правда».


Не поняла... Где противоречие с моим ответом? И правило не мое, а хотя бы Мильчина.

«Я жду тебя под вывеской «ЗАО «Издательский дом «Комсомольская правда» — именно так, если в издании договорились использовать кавычки одного написания (ну нет в шрифте другого написания! ну не хотят мало ли по какой причине!) или нет технической возможности использовать елочки и лапки. Или Вы для лишь бы поспорить?
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Двойные скобки

Сообщение Сергей » 02 апр 2015, 00:36

>>>>Alena: И правило не мое, а хотя бы Мильчина

У Мильчина нет правил, а правило я Вам привёл.

>>>>Или Вы для лишь бы поспорить?

Как Вам будет угодно. Это был Ваш выбор.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6721
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Двойные скобки

Сообщение fililog » 02 апр 2015, 00:45

Alena писал(а):Всегда ставлю двойную скобку на стыке скобок.

Из головы навскидку:

Ехать по дороге (асфальтированной, грунтовой (и даже по ямам)) лучше...


Всегда? Это так часто встречается? Попробуйте изменить предложение в скобках.

Ехать по дороге (асфальтированной, грунтовой - и даже по ямам) лучше...
Последний раз редактировалось fililog 02 апр 2015, 11:47, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 14541
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Двойные скобки

Сообщение slava1947 » 02 апр 2015, 01:44

Подскажите, пожалуйста, если в предложении скобки в скобках...


Я бы в этом случае для внешнего выделения использовал квадратные скобки, для внутреннего -- круглые.

См. http://orthographia.ru/punctuatio.php?sid=128#pp128 :

§ 100... Квадратные скобки могут сочетаться с круглыми в условиях двойного выделения (квадратные скобки — для внешнего выделения, круглые — для внутреннего выделения)…
slava1947
 
Сообщений: 1972
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Двойные скобки

Сообщение fililog » 02 апр 2015, 11:54

slava1947 писал(а):Я бы в этом случае для внешнего выделения использовал квадратные скобки, для внутреннего -- круглые.

См. http://orthographia.ru/punctuatio.php?sid=128#pp128 :


Справка рекомендует для внутреннего - квадратные, для внешнего - круглые.

Вопрос № 247180
скобки подряд

Ответ справочной службы русского языка
Двойные скобки избегаются, лучше использовать скобки разного рисунка: (...[...]).
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 14541
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Двойные скобки

Сообщение Amadeo » 02 апр 2015, 12:15

Совершенно не помню, читала ли я какие-то правила на эту тему. Но со школы ставила двойные скобки. Еще в рукописных текстах. И меня точно не исправляли! Это не чтобы поспорить, а чтобы подтвердить факт, что не только Алена с таким сталкивалась. В рукописных текстах точно никогда не видела скобок разного начертания. Хотя, конечно, их лучше в любом случае избегать.
(Кстати, в рукописном тексте мы же не рисуем кавычки двойного начертания, а просто опускаем вторые?).
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5577
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Двойные скобки

Сообщение adada » 02 апр 2015, 12:23

Вопрос № 170196
Скажите, пожалуйста, как наиболее правильно написать: ... (см. рис. 1(а)). Возможна ли запись двойных скобок. Ближайшее (но и только), что я нашёл: § 203. Примечание. При встрече в конце предложения внутренних и внешних скобок допускается, в случае необходимости, употребление скобок различного рисунка (круглых и квадратных).

Ответ справочной службы русского языка
Такое оформление допустимо. Но предпочтительно использовать скобки разного рисунка: (см. рис. 1 [а]).

Вопрос № 173287
Как правильно расставить скобочки: (Москва (Россия), Киев (Украина)) или (Москва (Россия), Киев (Украина)? Спасибо.

Ответ справочной службы русского языка
"Двойные" скобки не допускаются. Нужно так изменить предложение, чтобы двойных скобок не было.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42334
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Двойные скобки

Сообщение Марго » 02 апр 2015, 12:44

Справка писал(а):"Двойные" скобки не допускаются. Нужно так изменить предложение, чтобы двойных скобок не было.

Интересно, откуда Справка взяла это "недопущение"? У Мильчина, к примеру, ничего подобного нет.

И вот эту рекомендацию:
Справка писал(а):Но предпочтительно использовать скобки разного рисунка

— я вижу впервые. Никогда бы не стала художественный текст загромождать квадратными скобками только ради того, чтобы они не встретились с круглыми.

Amadeo писал(а):Кстати, в рукописном тексте мы же не рисуем кавычки двойного начертания

А я рисую.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Двойные скобки

Сообщение Марго » 02 апр 2015, 12:51

Сергей писал(а):Не знаю насчёт особости, но правило такое:
§ 200. Примечание 2. Если в начале или в конце цитаты (то же относится к прямой речи) встречаются внутренние и внешние кавычки, то они должны различаться между собой рисунком (так называемые "елочки" и "лапочки"), причем внешние кавычки не должны опускаться.

Сергей, так это правило уж сто раз скорректировано рекомендациями (даже у Розенталя, кажется, есть). То есть "должны"-то они "должны", но что делать, если чисто технически нет замены? А кавычки одинакового рисунка уж точно повторять не следует.

Кстати, для меня слово "лапочки" выглядит смешно, пусть даже и в правилах 60-летней давности. Я и "елочки"-то предпочитаю называть "елками", а уж в "лапках" и без того нежности хватает, зачем еще и "лапочки" нужны были?! (Это вопрос в пространство.) ;)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Двойные скобки

Сообщение Alena » 02 апр 2015, 14:10

fililog писал(а):
Alena писал(а):Всегда ставлю двойную скобку на стыке скобок.

Из головы навскидку:

Ехать по дороге (асфальтированной, грунтовой (и даже по ямам)) лучше...


Всегда? Это так часто встречается? Попробуйте изменить предложение в скобках.

Ехать по дороге (асфальтированной, грунтовой - и даже по ямам) лучше...

Безусловно лучше! Я ж написала: навскидку, то есть условный пример.

Неужели никто не сталкивался со случаями, когда текст утвержден кем-то очень страшным и зависимые ответственные за текст править позволяют только на уровне пунктуации, не затрагивая порядок слов? У меня есть такие клиенты, например страховые компании с их правилами, банки, когда любое изменение приходится на аркане протаскивать. Конечно, тексты не кишмя кишат двойными скобками, но когда они попадаются, смело ставлю двойную, а тут такое от Справки :-(.
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Двойные скобки

Сообщение Е.О. » 02 апр 2015, 14:40

Марго писал(а):Я и "елочки"-то предпочитаю называть "елками"

А сосульки "сосулями"? :)
Е.О.
 
Сообщений: 5810
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Двойные скобки

Сообщение fililog » 02 апр 2015, 14:46

Alena писал(а):Неужели никто не сталкивался со случаями, когда текст утвержден кем-то очень страшным и зависимые ответственные за текст править позволяют только на уровне пунктуации, не затрагивая порядок слов? У меня есть такие клиенты, например страховые компании с их правилами, банки, когда любое изменение приходится на аркане протаскивать. Конечно, тексты не кишмя кишат двойными скобками, но когда они попадаются, смело ставлю двойную, а тут такое от Справки :-(.


Сталкиваемся, часто. Но двойных скобок я практически не встречала, видимо, уже на стадии подготовки документа их отлавливали и убирали. Проще внутренние скобки заменить на пояснительную конструкцию либо попытаться поставить их внутри предложения.

Где-то еще видела такую рекомендацию: если двойные скобки встречаются в конце предложения (то есть после них стоит точка), то там не удваиваются никогда.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 14541
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Двойные скобки

Сообщение Марго » 02 апр 2015, 15:25

Е.О. писал(а):А сосульки "сосулями"? :)

Ну я ж не Матвиенко. ;)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Двойные скобки

Сообщение fililog » 02 апр 2015, 15:30

Марго писал(а):Я и "елочки"-то предпочитаю называть "елками", а уж в "лапках" и без того нежности хватает, зачем еще и "лапочки" нужны были?! (Это вопрос в пространство.) ;)


«ёлочки» — „лапочки“
«ёлки» — „лапки“
«ёлки» — "палки"
Последний раз редактировалось fililog 02 апр 2015, 15:31, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 14541
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Двойные скобки

Сообщение Е.О. » 02 апр 2015, 15:30

Я тоже [как и многие (например, Марго)] думаю, что квадратные скобки -- это чересчур.
Предлагаю (хоть и не уверен, что это разрешено правилами (я ведь не специалист)) скобки разного размера.

+
Например, в математических формулах раньше использовали скобки разного рисунка: (a+b)/[(c+d)(x+y)], а теперь почти всегда вместо этого используют скобки разного размера: (a+b)/((c+d)(x+y)).
Последний раз редактировалось Е.О. 02 апр 2015, 15:39, всего редактировалось 3 раз(а).
Е.О.
 
Сообщений: 5810
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Двойные скобки

Сообщение fililog » 02 апр 2015, 15:32

Я тоже [как и многие (например, Марго)] думаю, что квадратные скобки -- это черезчур.
Предлагаю (хоть и не уверен, что это допустимо правилами (я ведь, не специалист)) скобки разного размера.


Квадратные уместнее для текстов научных, специальных, имхо.

Разного размера - недопустимо, увы.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 14541
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Двойные скобки

Сообщение Марго » 02 апр 2015, 15:41

fililog писал(а):Квадратные уместнее для текстов научных, специальных, имхо.

Согласна.

Е.О. писал(а):Предлагаю (хоть и не уверен, что это разрешено правилами (я ведь не специалист)) скобки разного размера.

Я бы вообще этим не заморачивалась, поскольку две скобки встречаются чрезвычайно редко, потому меня лично не напрягают. (С кавычками даже сравнивать не стоит — при наличии прямой речи и разных закавыченных названий.)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Двойные скобки

Сообщение Alena » 02 апр 2015, 16:02

fililog писал(а):Где-то еще видела такую рекомендацию: если двойные скобки встречаются в конце предложения (то есть после них стоит точка), то там не удваиваются никогда.


Так же как я видела где-то, что надо ставить столько скобок, сколько открыто, независимо от местоположения:

(РРРРРРР (бддддд) ьлюлдрлорол (лолролро (лдлдл))) :-)
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Двойные скобки

Сообщение fililog » 02 апр 2015, 17:14

Чем больше круглых скобок в конце, тем больше позитива)))))))))))))))))))))))) :D

Вот, например, при оформлении примечаний никогда не используют двойные скобки, хотя могли бы.

— Всё в порядке, солдат, — ответил я. — Семпер Фи (от лат. Semper Fidelis — «Всегда верен», девиз Корпуса морской пехоты США. — Прим. пер.).

Обсуждается этот вопрос тоже давно.
http://www.gramota.ru/forum/redaktor/15984/
http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=98676
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 14541
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Двойные скобки

Сообщение Е.О. » 02 апр 2015, 17:34

Внешние скобки жирным шрифтом (вот так (например)) -- тоже отличная идея. Я за.
Последний раз редактировалось Е.О. 02 апр 2015, 17:38, всего редактировалось 1 раз.
Е.О.
 
Сообщений: 5810
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Двойные скобки

Сообщение fililog » 02 апр 2015, 17:35

Убрала-с...
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 14541
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Двойные скобки

Сообщение Сергей » 02 апр 2015, 18:55

>>>>Марго: но что делать, если чисто технически нет замены?

Да неужели ж есть ещё такие седобородые, что печатают на "ундервуде"? А вот непонятки с двояким, трояким и прочим пониманием могут возникнуть. Например.

И ответил он мне: «Я жду тебя под вывеской «ЗАО «Издательский дом «Комсомольская правда» на Тверском бульваре».

Можно понять так:
И ответил он мне: «Я жду тебя под вывеской "ЗАО «Издательский дом "Комсомольская правда" на Тверском бульваре"».

А можно и так:
И ответил он мне: «Я жду тебя под вывеской "ЗАО «Издательский дом «Комсомольская правда»" на Тверском бульваре».
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6721
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Двойные скобки

Сообщение Марго » 02 апр 2015, 19:41

Не, ну накрутить-то что угодно можно, но я бы не стала. :)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва


Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5