Сообщения лучше писать (,) не делая...

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

Сообщения лучше писать (,) не делая...

Сообщение Alena » 30 мар 2015, 23:05

Вопрос № 281722

Подскажите, пожалуйста, нужна ли запятая в предложении

"Сообщения лучше писать (,) не делая орфографических и пунктуационных ошибок"?
Парагвай

Ответ справочной службы русского языка


Запятая не нужна. Но предпочтительнее перестроить предложение: Сообщения лучше писать без орфографических и пунктуационных ошибок или Сообщения лучше писать грамотно.

____

Запятая не нужна? "И" перед деепричастным оборотом нет, "который" тоже отсутствует. Почему деепричастный оборот здесь не оформляется запятой?
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Сообщения лучше писать (,) не делая...

Сообщение volopo » 30 мар 2015, 23:43

Alena писал(а):Запятая не нужна? "И" перед деепричастным оборотом нет, "который" тоже отсутствует. Почему деепричастный оборот здесь не оформляется запятой?

Вероятно, по Правилам:
§ 153. Запятыми выделяются:
1. Деепричастия, как с пояснительными словами, так и без них, кроме таких одиночных деепричастий и деепричастных оборотов, которые примыкают непосредственно к сказуемому и по своему значению приближаются к наречию

Из Розенталя:
Примечание. Деепричастные обороты не обособляются:
а) если оборот (обычно со значением обстоятельства образа действия) тесно связан по содержанию со сказуемым и образует смысловой центр высказывания, например: Она сидела чуть откинув голову, задумчивая и грустная (указывается не просто, что «она сидела», а «сидела с откинутой головой»); Мальчик шёл прихрамывая на левую ногу; Это упражнение делают не только слушая лекции, но и выполняя практические работы; Можно даже не прикладывая к плечу стрелять; Писал он обычно наклонив голову и прищурив глаз. Ср. у Горького: Жили Артамоновы ни с кем не знакомясь; Не унижая себя говорю, а говорю с болью в сердце; Огромного роста, редкой силы, волосатый, он ходил по земле наклоня голову, как бык; Можно прожить и не хвастая умом, без этих разговоров… Ср. в составе другой конструкции (деепричастный оборот не отделяется запятой от причастия, к которому тесно примыкает): Кучер, спавший опершись на локоть, начал пятить лошадей (Гончаров); Даже и Ласка, спавшая свернувшись кольцом в краю сена, неохотно встала (Л. Толстой);
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9561
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Сообщения лучше писать (,) не делая...

Сообщение Alena » 31 мар 2015, 00:47

Сдается мне, здесь не этот розенталевский случай. Иначе можно все деепричастные обороты не выделять.
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Сообщения лучше писать (,) не делая...

Сообщение fililog » 31 мар 2015, 01:33

Сообщения лучше писать не делая орфографических и пунктуационных ошибок.

Видимо, свою роль при ответе сыграло слово "лучше". Сообщения лучше писать не делая ошибок. То есть не то, что лучше писать сообщения, а то, что сообщения писать лучше без ошибок.

Но надо воспользоваться советом Справки и перестроить предложение. Это будет лучше.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 16123
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Сообщения лучше писать (,) не делая...

Сообщение Марго » 31 мар 2015, 07:12

Согласна с fililog.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16322
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Сообщения лучше писать (,) не делая...

Сообщение Alena » 31 мар 2015, 13:53

Очень мутное правило. Не понимаю...

Вопрос № 205408

Газету выбросили, не читая. Нужна ли запятая? Спасибо.
Ковина Светлана Вячеславовна

Ответ справочной службы русского языка

Запятая нужна.

_________

А я бы тут как раз убрала запятую, ведь можно заменить деепричастие: Газету выбросили не прочитанную.
_________

Вопрос № 272769


Подскажите, пожалуйста, нужна запятая в предложении. Успеха можно достичь планируя его.
mgdltd

Ответ справочной службы русского языка

Запятая ставится перед деепричастием.

_____

А ведь можно заменить: Успеха можно достичь при планировании.
___

Вопрос № 268533

Вот пастух ведет коров, с поля возвращаясь,
А соседский рыжий кот мышь ест(,)не смущаясь.
Подскажите, пожалуйста, деепричастие "не смущаясь" имеет наречное значение и не обособляется или все же требуется обособление, так как наречного значения нет???
Deni85

Ответ справочной службы русского языка

Деепричастие имеет "деепричастное" значение. Нужно обособить.

_____
А соседский рыжий кот мышь ест без смущения.
_______

Вопрос № 268420


Здравствуйте!
Скажите, пожалуйста, нужно ли в данном предложении ставить запятую перед деепричастным оборотом, и почему.

Посетить с любимой Париж можно(,) не выезжая из Петербурга.

Заранее спасибо.
Lady_bird

Ответ справочной службы русского языка

Запятая перед деепричастным оборотом ставится по общему правилу (несмотря на интонацию).

_______
Посетить с любимой Париж можно без выезда из Петербурга.
_______

И т. д.

Из уважаемого мною Розенталя:
Она сидела чуть откинув голову (согласна: с чуть откинутой головой), задумчивая и грустная (указывается не просто, что «она сидела», а «сидела с откинутой головой»); Мальчик шёл прихрамывая на левую ногу (не согласна: с прихрамыванием? Как-то не очень...); Это упражнение делают не только слушая лекции, но и выполняя практические работы (согласна); Можно даже не прикладывая к плечу стрелять (согласна: без прикладывания); Писал он обычно наклонив голову и прищурив глаз (согласна со скрипом :-): с наклоненной головой и прищуренными глазами). Ср. у Горького: Жили Артамоновы ни с кем не знакомясь (согласна: без знакомства); Не унижая себя говорю, а говорю с болью в сердце (согласна: без унижения); Огромного роста, редкой силы, волосатый, он ходил по земле наклоня голову, как бык (согласна); Можно прожить и не хвастая умом, без этих разговоров… (согласна) Ср. в составе другой конструкции (деепричастный оборот не отделяется запятой от причастия, к которому тесно примыкает): Кучер, спавший опершись на локоть, начал пятить лошадей (согласна) (Гончаров); Даже и Ласка, спавшая свернувшись кольцом в краю сена, неохотно встала (согласна) (Л. Толстой)...

С другой стороны, зачем такие мучения, если можно заменить деепричастие и избежать этих мутных запятых? А если уж использовали деепричастия, то и выделять их.
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Сообщения лучше писать (,) не делая...

Сообщение volopo » 31 мар 2015, 14:22

Alena писал(а):Сдается мне, здесь не этот розенталевский случай.

Тут ведь дело такое: кому-то сдается одно, кому-то - другое.
Одними и теми же словами, но разной пунктуацией можно выразить разные оттенки мысли. Кто-то хочет построить свое предложение так, что "оборот [...] тесно связан по содержанию со сказуемым и образует смысловой центр высказывания". А кто-то не считает, что, что его деепричастные обороты "по своему значению приближаются к наречию".
Таким образом, правы могут быть оба - но каждому из них не следует считать себя единственным правым. А если в тексте встретилась непонятная пунктуация, то сначала надо постараться понять, что же имел в виду автор, а уже потом хватать корректорский карандаш.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9561
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Сообщения лучше писать (,) не делая...

Сообщение Alena » 31 мар 2015, 14:27

volopo писал(а):
Alena писал(а):Сдается мне, здесь не этот розенталевский случай.

Тут ведь дело такое: кому-то сдается одно, кому-то - другое.
Одними и теми же словами, но разной пунктуацией можно выразить разные оттенки мысли. Кто-то хочет построить свое предложение так, что "оборот [...] тесно связан по содержанию со сказуемым и образует смысловой центр высказывания". А кто-то не считает, что, что его деепричастные обороты "по своему значению приближаются к наречию".
Таким образом, правы могут быть оба - но каждому из них не следует считать себя единственным правым. А если в тексте встретилась непонятная пунктуация, то сначала надо постараться понять, что же имел в виду автор, а уже потом хватать корректорский карандаш.

И я о том же...
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Сообщения лучше писать (,) не делая...

Сообщение volopo » 31 мар 2015, 14:35

Alena писал(а):И я о том же...

Тогда зачем ваши возражения Справке и Розенталю?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9561
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Сообщения лучше писать (,) не делая...

Сообщение Alena » 31 мар 2015, 15:44

volopo писал(а):
Alena писал(а):И я о том же...

Тогда зачем ваши возражения Справке и Розенталю?

Потому что в ответе безапелляционно сказано, что запятая не нужна. А варианты могут быть. Я лично склоняюсь в данном случае к запятой.
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Сообщения лучше писать (,) не делая...

Сообщение VanyaTihonov » 01 апр 2015, 22:52

Alena писал(а):
volopo писал(а):
Alena писал(а):И я о том же...

Тогда зачем ваши возражения Справке и Розенталю?

Я лично склоняюсь в данном случае к запятой.

Ну думаю, что примерно так: если деепричастие можно отбросить не изменяя смысл предложения, то запятая ставится; если нельзя - не ставится. Ведь смысл фразы не в том, что нужно писать, а в том, что нужно писать без ошибок.
VanyaTihonov
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован:
01 апр 2015, 22:43
Откуда: Владимир

Re: Сообщения лучше писать (,) не делая...

Сообщение Alena » 01 апр 2015, 23:10

VanyaTihonov писал(а):Ну думаю, что примерно так: если деепричастие можно отбросить не изменяя смысл предложения, то запятая ставится; если нельзя - не ставится. Ведь смысл фразы не в том, что нужно писать, а в том, что нужно писать без ошибок.


Это если оборот в середине предложения. Это фокус не пройдет, если он в начале или в конце.
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Сообщения лучше писать (,) не делая...

Сообщение Salieri » 04 апр 2015, 06:49

Здрассти! При чём тут начало и конец? Если деепричастный оборот не меняет смысла глагола, его можно отбросить отовсюду. А в вашей фразе он его меняет. Так что к запятой Вы склоняетесь совершенно зря. :)

Но вот эта манера мне и у нашей Справки давно надоела: вопросы-то задают о том, как будет правильно в данном случае, а не о том, что на что тут можно заменить.

А вот тут заменять, вообще говоря, нельзя!
Вопрос № 268533

Вот пастух ведет коров, с поля возвращаясь,
А соседский рыжий кот мышь ест(,)не смущаясь.
Подскажите, пожалуйста, деепричастие "не смущаясь" имеет наречное значение и не обособляется или все же требуется обособление, так как наречного значения нет???
Deni85

Ответ справочной службы русского языка

Деепричастие имеет "деепричастное" значение. Нужно обособить.

_____
А соседский рыжий кот мышь ест без смущения.

Это же стихи!!! :lol:
Salieri
 

Re: Сообщения лучше писать (,) не делая...

Сообщение Alena » 04 апр 2015, 10:37

Salieri писал(а):
Но вот эта манера мне и у нашей Справки давно надоела: вопросы-то задают о том, как будет правильно в данном случае, а не о том, что на что тут можно заменить.

А вот тут заменять, вообще говоря, нельзя!
Вопрос № 268533

Вот пастух ведет коров, с поля возвращаясь,
А соседский рыжий кот мышь ест(,)не смущаясь.
Подскажите, пожалуйста, деепричастие "не смущаясь" имеет наречное значение и не обособляется или все же требуется обособление, так как наречного значения нет???
Deni85

Ответ справочной службы русского языка

Деепричастие имеет "деепричастное" значение. Нужно обособить.

_____
А соседский рыжий кот мышь ест без смущения.

Это же стихи!!! :lol:


_____________________

Ответ с заменой мой, а не Справки. Я не могу понять это странное правило. Понятно еще с одиночными деепричастиями, но с целыми кусками — в одних и тех же случаях то ставим запятую, то нет. И я показываю, что при этом правиле практически любой деепричастный оборот можно не выделять запятой. Разброд!
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Сообщения лучше писать (,) не делая...

Сообщение Salieri » 04 апр 2015, 19:51

А вот нет: любой - нельзя. Но некоторые, даже целыми кусками (деепричастными оборотами вообще-то) - можно.

Смотрите, вот простенький, но полноценный пример деепричастия, явно нуждающегося в обособлении: Он бежал, оглядываясь. Почему оно здесь нуждается в обособлении? Потому, что имеет место дополнительное действие. Потому, что а) Он бежал; и б) на бегу он оглядывался.

А что в Вашем предложении? а) Сообщения лучше писать; б) при их написании лучше не делать орфографических и пунктуационных ошибок? По-Вашему, имелось в виду именно это? Что сообщения лучше писать, а не кричать?

То же говорит и уважаемый (действительно!) Розенталь: с частью его предложений именно что не пройдут такие фокусы. Это упражнение делают; при этом не только слушают лекции... (?) Можно даже стрелять; при этом можно не прикладывать к плечу. (?) Писал он; при этом он обычно наклонял голову и прищуривал глаз. (?)Из Горького: Жили Артамоновы; при этом они ни с кем не знакомились. (?) Не унижаю себя; при этом говорю... (?) ...он ходил по земле; при ходьбе он наклонял голову, как бык. (?) Можно прожить; при этом можно не хвастать умом. (?)

Чувствуете, в чём каверза?

Да, с частью его предложений возможны варианты. Вот здесь вполне возможны самостоятельные простые фразы: Она сидела; (а могла стоять или лежать); Мальчик шёл; (несмотря на хромоту!) Это называется "решает автор" или "как всегда, рулит контекст": в примерах Розенталя то, что одна сидела, а другой шёл, является для автора текста менее существенным, чем то, как именно они это делали. Поэтому у автора здесь причастный оборот и сливается с глаголом.

И с газетой (в вопросе № 205408) возможны варианты: Газету выбросили не читая = Газету выбросили непрочитанной; Газету выбросили, не читая = Газету выбросили, при этом её даже не прочли. Общий смысл не меняется, но изменяются некоторые оттенки, которые в контексте целого могут иметь значение. А в вопросе № 272769 несколько меняется и смысл: Успеха можно достичь планируя его = Успеха можно достичь только планированием; Успеха можно достичь, планируя его = Успеха достичь можно - для этого надо заняться планированием.

С котом тоже возможны варианты: для иного человека - городского и никогда не державшего у себя никаких хищников - увидеть, как кот мышь ест - потрясение, возможно, меньшее, чем, скажем, зрелище публичной казни, но как бы не очень намного меньшее. :) А у другого нервы окажутся крепче, и его больше заинтересует, тсз., психология кота: вот чертяка, ест ведь совсем без смущения! И он так же спокойно обойдётся без запятой перед не смущаясь, как мы здесь обходимся без неё перед без смущения.
Salieri
 

Re: Сообщения лучше писать (,) не делая...

Сообщение Alena » 04 апр 2015, 20:47

Salieri писал(а):...

Смотрите, вот простенький, но полноценный пример деепричастия, явно нуждающегося в обособлении: Он бежал, оглядываясь. Почему оно здесь нуждается в обособлении? Потому, что имеет место дополнительное действие. Потому, что а) Он бежал; и б) на бегу он оглядывался.


? А как насчет одиночного деепричастия, которое не обособляется, если приближается по значению к обстоятельству образа действия? Бежал (как?) с оглядкой...

В общем, каждый раз мучаешься с этими деепричастиями, потому что нет четкого алгоритма доказывания, нужна зпт или нет.
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Сообщения лучше писать (,) не делая...

Сообщение slava1947 » 04 апр 2015, 21:23

Salieri писал(а):Смотрите, вот простенький, но полноценный пример деепричастия, явно нуждающегося в обособлении: Он бежал, оглядываясь.


А если с ударением на "оглядываясь"?

-- Почему Петя споткнулся за несколько метров до финиша?

-- Он бежал оглядываясь. Потому и споткнулся.
slava1947
 
Сообщений: 2026
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Сообщения лучше писать (,) не делая...

Сообщение Salieri » 04 апр 2015, 21:51

Alena писал(а):
Salieri писал(а):...

Смотрите, вот простенький, но полноценный пример деепричастия, явно нуждающегося в обособлении: Он бежал, оглядываясь. Почему оно здесь нуждается в обособлении? Потому, что имеет место дополнительное действие. Потому, что а) Он бежал; и б) на бегу он оглядывался.


? А как насчет одиночного деепричастия, которое не обособляется, если приближается по значению к обстоятельству образа действия? Бежал (как?) с оглядкой...

В общем, каждый раз мучаешься с этими деепричастиями, потому что нет четкого алгоритма доказывания, нужна зпт или нет.

Алгоритма нет и не будет. И не надо. Вполне достаточно головы на плечах, чтобы решить, имеет ли глагол в данной фразе самостоятельный смысл или он неразрывно связан с причастным оборотом.


slava1947 писал(а):
Salieri писал(а):Смотрите, вот простенький, но полноценный пример деепричастия, явно нуждающегося в обособлении: Он бежал, оглядываясь.


А если с ударением на "оглядываясь"?

-- Почему Петя споткнулся за несколько метров до финиша?

-- Он бежал оглядываясь. Потому и споткнулся.

:lol: :lol: :lol:

А если без ударения на "оглядываясь"?

Вы здесь, простите, что имели в виду? И имели ли Вы здесь что-нибудь в виду?
Salieri
 

Re: Сообщения лучше писать (,) не делая...

Сообщение slava1947 » 04 апр 2015, 22:00

Salieri писал(а): :lol: :lol: :lol:

А если без ударения на "оглядываясь"?

Вы здесь, простите, что имели в виду? И имели ли Вы здесь что-нибудь в виду?


Простите, я считал, что Вы сами догадаетесь! Увы... :(
slava1947
 
Сообщений: 2026
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Сообщения лучше писать (,) не делая...

Сообщение Salieri » 04 апр 2015, 22:02

:lol: :lol: :lol:

Ясно: Вы здесь просто письменно словоблудили, увы... Лучше бы посмешили нас, цитируя очередного косноязычного аффтара.
Salieri
 

Re: Сообщения лучше писать (,) не делая...

Сообщение Salieri » 05 апр 2015, 23:15

Alena, для полной ясности: Он бежал, оглядываясь - пример деепричастия, явно нуждающегося в обособлении, как и было сказано, - оно нуждается в нём для того, чтобы передать определённый смысл. Это не пример фразы, которую невозможно переосмыслить так, чтобы её следовало писать без запятой перед деепричастием, если вдруг у Вас мелькнула такая нелепая мысль. Тем не менее фразы, с которыми "этот фокус [изъятие запятой] не пройдёт", :) вполне существуют. Причём существуют в огромном количестве!
Salieri
 

Re: Сообщения лучше писать (,) не делая...

Сообщение Alena » 06 апр 2015, 00:33

Salieri писал(а):Alena, для полной ясности: Он бежал, оглядываясь - пример деепричастия, явно нуждающегося в обособлении, как и было сказано, - оно нуждается в нём для того, чтобы передать определённый смысл. Это не пример фразы, которую невозможно переосмыслить так, чтобы её следовало писать без запятой перед деепричастием, если вдруг у Вас мелькнула такая нелепая мысль. Тем не менее фразы, с которыми "этот фокус [изъятие запятой] не пройдёт", :) вполне существуют. Причём существуют в огромном количестве!

По-моему, Вы решили, что я хочу писать без запятой. А я как раз ратую за запятую. И не понимаю, почему в очевидных (для меня) случаях ее убирают. Привела примеры ответов, где не вижу стройной логики ставить/не ставить запятую, и не пойму, почему бы ее не поставить там, где Справка предлагает не ставить, и наоборот. Все на уровне каких-то чувствований и эманаций.
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Сообщения лучше писать (,) не делая...

Сообщение Salieri » 06 апр 2015, 00:40

Естественно. Это - человеческая речь. Где "стройная логика" всегда знала своё место, и оно всегда было достаточно скромное. И где тоже всегда правили "чувствования и эманации". Вам это может не нравиться, но такова реальность.

А без запятой хотите писать не Вы, а slava1947. :)
Salieri
 

Re: Сообщения лучше писать (,) не делая...

Сообщение Alena » 06 окт 2015, 00:51

Вопрос № 284436


"проверяйте деньги, не отходя от кассы" нужна ли запятая перед словом деепричастным оборотом "не отходя от кассы"?

Ответ справочной службы русского языка

Да, запятая нужна.

_____________________

Ну никак не пойму я эту тонкую грань! Такое ощущение, что в подобных случаях то ставят, то не ставят запятую «от фонаря» :-(.
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Сообщения лучше писать (,) не делая...

Сообщение Марго » 06 окт 2015, 07:00

Не от фонаря, а по собственному предпочтению. :) Грань и вправду тонкая: как прочитаешь, так и выйдет.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16322
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Сообщения лучше писать (,) не делая...

Сообщение Хелена » 06 окт 2015, 08:35

Alena, попытаюсь сформулировать, но устно я бы расмотрела поподробнее. Однако же попробую, даже с планшета, который меня в этом смысле (написания длинных текстов) раздражает.

Справка права насчет замены в первом случае деепричастного оборота.
Я бы сказала, что при замене сказуемое будет не "писать", а "писать без ошибок", поскольку именно в этом заключается смысл фразы.
Сравните с: вы должны написать диктант, не допуская ошибок.
Главное действие всегда бывает выражено сказуемым. Деепричастие означает дополнительное к сказуемому действие. В первом случае главным как раз является не просто написание, а написание без ошибок.
То есть здесь оборот неразрывно связан со сказуемым.

В случае с кассой главное действие - проверка денег, их пересчет. А уж что это нужно делать вблизи кассы - деталь, подробность.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51184
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Сообщения лучше писать (,) не делая...

Сообщение adada » 06 окт 2015, 09:45

В случае с кассой главное действие — "пересчёт денег по правилу кассы": пересчитывать, не отходя от неё, пересчитывать под контролем кассира (а теперь ещё частенько — и под объективом видеорегистратора).
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42917
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Сообщения лучше писать (,) не делая...

Сообщение Alena » 06 окт 2015, 11:33

Хелена писал(а):Alena, попытаюсь сформулировать, но устно я бы расмотрела поподробнее. Однако же попробую, даже с планшета, который меня в этом смысле (написания длинных текстов) раздражает.

Справка права насчет замены в первом случае деепричастного оборота.
Я бы сказала, что при замене сказуемое будет не "писать", а "писать без ошибок", поскольку именно в этом заключается смысл фразы.
Сравните с: вы должны написать диктант, не допуская ошибок.
Главное действие всегда бывает выражено сказуемым. Деепричастие означает дополнительное к сказуемому действие. В первом случае главным как раз является не просто написание, а написание без ошибок.
То есть здесь оборот неразрывно связан со сказуемым.

В случае с кассой главное действие - проверка денег, их пересчет. А уж что это нужно делать вблизи кассы - деталь, подробность.


Спасибо за попытку :-).
Ну не вижу я особой разницы между ними, хоть тресни:

Сообщения лучше писать, не делая орфографических и пунктуационных ошибок.
(здесь зпт удалить, по мнению Справки)
Проверяйте деньги, не отходя от кассы. (а здесь оставить)

Я вполне принимаю вариант, что в первом случае может быть без запятой, но чтобы безапелляционно: тут надо, а тут — нет... А если бы было Проверять деньги лучше не отходя от кассы, то было бы без зпт? Хотя в этом варианте я бы сама не поставила ))). То есть это такое "пагубное влияние" слова лучше? ЖЮть, короче...

При этом в Уходя, гасите свет Справка тоже настаивает на зпт, хотя "одиночное деепричастие не выделяется запятыми, если употребляется в значении обстоятельства образа действия" (гасите (как?) уходя)... А я еще девчонкой удивлялась, почему на советских табличках везде не было запятой, на одной даже ручкой пририсовала...
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Сообщения лучше писать (,) не делая...

Сообщение Хелена » 06 окт 2015, 11:54

Alena писал(а):При этом в Уходя, гасите свет Справка тоже настаивает на зпт, хотя "одиночное деепричастие не выделяется запятыми, если употребляется в значении обстоятельства образа действия" (гасите (как?) уходя)...

А вот об этом как раз подробно у Розенталя:

Уходя, гасите свет (не как гасите, а когда гасите...

http://fictionbook.ru/author/ditmar_yel ... tml?page=5

Здесь как раз нет значения образа действия.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51184
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Сообщения лучше писать (,) не делая...

Сообщение Alena » 14 окт 2015, 18:25

Та-а-а-к... А это кто пояснит?


Вопрос № 284617



Скажите, пожалуйста, в объявлении у автобусной кассы - "Билеты и сдачу проверяйте (,) не отходя от кассы." нужна запятая?

Ответ справочной службы русского языка


Да, запятая нужна для отделения деепричастного оборота.

___________

То есть тут нужна: Билеты и сдачу проверяйте, не отходя от кассы.
А тут нет: Сообщения лучше писать не делая орфографических и пунктуационных ошибок. ?

Покажите мне десять отличий, пли-и-и-из!
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Сообщения лучше писать (,) не делая...

Сообщение fililog » 14 окт 2015, 18:29

Билеты и сдачу лучше проверять не отходя от кассы.
Билеты и сдачу проверяйте, не отходя от кассы.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 16123
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Сообщения лучше писать (,) не делая...

Сообщение Аленик » 14 окт 2015, 20:28

ВОПРОС № 266040
Один из посетителей задал Вашей службе такой вопрос: нужна ли запятая перед словом "только" в следующем предложении - "Передние тормоза заставить хоть как-то работать можно только вцепившись в рычаг изо всех сил". Вы ответили, что запятая нужна. Но я в данном случае с Вами не согласна. Дело в том, что в данном предложении налицо не деепричастный оборот, то бишь дополнительное действие, а обстоятельство образа действия, отвечающее на вопрос "как?", "каким образом?". То есть "заставить хоть как-то работать можно только (каким образом?) - вцепившись в рычаг изо всех сил". Это очень распространенная ошибка, поскольку грань в таких предложениях между деепричастием и обстоятельством образа действия всегда очень тонкая, но все же правило есть правило. И в предложении правильно НЕ было запятой перед словом "только".

Ответ справочной службы русского языка

Вообще говоря, деепричастные обороты обычно и являются обстоятельствами, обозначая "дополнительное действие"; в этом состоит их синтаксическая функция. Как правило, деепричастия с наречным значением можно заменить на наречия или существительные, ср.: поезд шел не останавливаясь - поезд шел без остановки. В рассматриваемом примере деепричастие легко заменяется глаголом: ...можно, если вцепиться...
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1246
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Сообщения лучше писать (,) не делая...

Сообщение Alena » 14 окт 2015, 22:18

fililog писал(а):Билеты и сдачу лучше проверять не отходя от кассы.
Билеты и сдачу проверяйте, не отходя от кассы.


А я бы и там, и тут поставила бы... Бывают случаи, когда запятая действительно не ставится, но, по-моему, это не тот случай.
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Сообщения лучше писать (,) не делая...

Сообщение Марго » 15 окт 2015, 07:33

Alena писал(а):А я бы и там, и тут поставила бы...

Ну так и ставьте, не зря же я выше тут сказала:
Марго писал(а):Не от фонаря, а по собственному предпочтению. :) Грань и вправду тонкая: как прочитаешь, так и выйдет.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16322
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Сообщения лучше писать (,) не делая...

Сообщение Alena » 15 окт 2015, 14:13

Марго писал(а):
Alena писал(а):А я бы и там, и тут поставила бы...

Ну так и ставьте, не зря же я выше тут сказала:
Марго писал(а):Не от фонаря, а по собственному предпочтению. :) Грань и вправду тонкая: как прочитаешь, так и выйдет.

Ну ла-а-а-адно! )))
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35


Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 5