Вопрос № 281565

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

Вопрос № 281565

Сообщение Alena » 22 мар 2015, 14:01

Вопрос № 281565


Здравствуйте, правильно ли так поставить знаки препинания в предложении:
Если вы думаете о чем-то параллельно с повторением молитвы, то получается какофония: на грубом уровне – молитва, а на тонком совсем другое – какие-то образы, рассуждения.
Спасибо за ответ.
Ntlk

Ответ справочной службы русского языка

Корректная пунктуация: Если вы думаете о чем-то параллельно с повторением молитвы, то получается какофония: на грубом уровне молитва, а на тонком совсем другое – какие-то образы, рассуждения.
_____________________

А я бы тире поставила так:

Если вы думаете о чем-то параллельно с повторением молитвы, то получается какофония: на грубом уровне -- молитва, а на тонком -- совсем другое: какие-то образы, рассуждения.

Но двойное двоеточие... Кто что скажет?
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Вопрос № 281565

Сообщение Крапива » 22 мар 2015, 14:05

Мне кажется правильным ответ Справки.
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Вопрос № 281565

Сообщение Марго » 22 мар 2015, 14:23

За исключением двойного двоеточия, я с Вашим вариантом, Alena, согласна. И хотя скобки тоже не особо люблю, но здесь ввела бы (другого варианта не вижу):

Если вы думаете о чем-то параллельно с повторением молитвы, то получается какофония: на грубом уровне -- молитва, а на тонком -- совсем другое (какие-то образы, рассуждения).
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Вопрос № 281565

Сообщение fililog » 22 мар 2015, 14:27

Если вы думаете о чем-то параллельно с повторением молитвы, то получается какофония: на грубом уровне — молитва, а на тонком совсем другое — какие-то образы, рассуждения.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 14541
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Вопрос № 281565

Сообщение Amadeo » 22 мар 2015, 14:27

А если двойное тире?
"...а на тонком - совсем другое – какие-то образы, рассуждения".
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5577
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Вопрос № 281565

Сообщение Марго » 22 мар 2015, 14:30

Нет, Amadeo, я бы так не писала, это уже как вставная выглядит.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Вопрос № 281565

Сообщение fililog » 22 мар 2015, 14:32

...на грубом уровне (одно) — молитва, а на тонком совсем другое — какие-то образы, рассуждения.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 14541
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Вопрос № 281565

Сообщение Alena » 22 мар 2015, 15:06

Марго писал(а):За исключением двойного двоеточия...


А разве есть запрет на такое оформление? Ну, если по минимуму трогать первоначальную конструкцию предложения.
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Вопрос № 281565

Сообщение fililog » 22 мар 2015, 15:33

Kronos писал(а):Нету и никогда не было запрета на несколько двоеточий в одном предложании - Вы Алена, совершенно правы. И конструкция предложения у Вас лучшая. Просто некоторым вечно мало запретов :).


Возможно, что в одном предложании и возможно двойное двоеточие, но в этом предложении совсем, на мой взгляд, оно неуместно, достаточно двух тире.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 14541
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Вопрос № 281565

Сообщение Alena » 22 мар 2015, 16:02

Kronos писал(а):Только что там у Вас за двойной дефис?

Не всегда есть техническая возможность набить "длинное" тире (на клаве планшета нет цифровой клавиатуры). В таком случае мы его набиваем двойным дефисом, по крайней мере в моей среде все понимают :-) Вот и кавычки пришлось лапками.
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Вопрос № 281565

Сообщение fililog » 22 мар 2015, 16:05

На клаве планшета и айфонов есть и дефис, и среднее, и длинное тире... И кавычки есть разных рисунков...
- – — " „ « (попробуйте нажать на дефис и немного подождать, так же, как при выборе ё или ъ)

Раньше, когда на пишущих машинках не было тире, никому в голову не приходило ставить два дефиса, достаточно того, что есть пробелы, что является различием между дефисом и тире.
Последний раз редактировалось fililog 22 мар 2015, 16:56, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 14541
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Вопрос № 281565

Сообщение Марго » 22 мар 2015, 16:56

Alena писал(а):А разве есть запрет на такое оформление?

Запрета нет, конечно, но и последовательность из элементов текста, разделенных двоеточиями, выглядит не слишком хорошо. Именно поэтому зачастую меняем двоеточие на тире (что здесь тоже невозможно, потому я и ввела скобки). То есть в данном случае пунктуация может варьироваться, вот каждый по своему усмотрению и выбирает.

Kronos писал(а):Не заставляйте и Вы других людей становиться на голову, лишь бы не нарушать несуществующий запрет.

Никто никого тут не заставляет, зачем так раздражаться?

Kronos писал(а):Если культовое длинное тире в компьютере отсутствует, взамен одного знака все равно должен быть один!

То есть Вы за дефис с пробелами? Однако орфографический знак дефис от этого пунктуационным никак не станет. Конечно, лучше всего за неимением тире под рукой (здесь технические возможности форума этого не позволяют) просто копировать тире, к примеру, в Ворде, но сдвоенный дефис -- весьма распространенный "символ тире", скажем так, и в Интернете он известен всем. Зачем, опять же, так раздражаться?

Кстати, уважаемый Kronos, поскольку Вы тут рядом говорили неприязненно о "российском менталитете", не поделитесь, а какой менталитет у Вас? (Понимаю, что не российский.)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Вопрос № 281565

Сообщение Марго » 22 мар 2015, 17:14

Kronos писал(а):Что касается дефиса и тире: не поленитесь и прочтите то, что написала об этом Филолог.

Зачем? Я отвечала Вам, на Ваше. Еще раз: прочитайте внимательно ник Ф.

Kronos писал(а):Что касается моего менталитета: у меня, я надеюсь, менталитет свободного человека.

Ясно: все россияне -- люди несвободные по определению. :( Я бы при такой личной установке от Рунета держалась подальше.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Вопрос № 281565

Сообщение Сергей » 22 мар 2015, 23:14

>>>>Марго: И хотя скобки тоже не особо люблю, но здесь ввела бы (другого варианта не вижу)

Не имея ничего против скобок, думаю, что простой запятой достаточно.

Если вы думаете о чём-то параллельно с повторением молитвы, то получается какофония: на грубом уровне -- молитва, а на тонком -- совсем другое, какие-то образы, рассуждения.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6721
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Вопрос № 281565

Сообщение slava1947 » 22 мар 2015, 23:41

Ответ справочной службы русского языка

Корректная пунктуация: Если вы думаете о чем-то параллельно с повторением молитвы, то получается какофония: на грубом уровне молитва, а на тонком совсем другое – какие-то образы, рассуждения.


Мне вариант Справки нравится.
slava1947
 
Сообщений: 1972
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Вопрос № 281565

Сообщение Сергей » 22 мар 2015, 23:54

>>>>slava1947: Мне вариант Справки нравится

Справка забыла про § 173. Всего лишь.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6721
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Вопрос № 281565

Сообщение slava1947 » 23 мар 2015, 00:04

Вы это имеете в виду? --

§ 173...

Такое распадение часто наблюдается при пропуске какого-нибудь члена предложения...

slava1947
 
Сообщений: 1972
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Вопрос № 281565

Сообщение Сергей » 23 мар 2015, 00:26

Ну конечно. Вы ж не сможете задать вопрос от слова к слову в "на грубом уровне молитва".
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6721
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Вопрос № 281565

Сообщение slava1947 » 23 мар 2015, 00:57

Пример из Розенталя:

Справа дверь в соседнюю комнату, слева выход на террасу.

А Вы сможете "задать вопрос от слова к слову" в этом предложении?
slava1947
 
Сообщений: 1972
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Вопрос № 281565

Сообщение Сергей » 23 мар 2015, 01:06

>>>>slava1947: А Вы сможете "задать вопрос от слова к слову" в этом предложении?

Элементарно.
Справа -- дверь в соседнюю комнату, слева -- выход на террасу.

У Розенталя, кстати, ремарка, а не предложение в контексте.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6721
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Вопрос № 281565

Сообщение slava1947 » 23 мар 2015, 01:18

Сергей писал(а):У Розенталя, кстати, ремарка, а не предложение в контексте.


НУ И ЧТО с того, что ремарка? В предложении "Револьвер на стол!" тоже нет тире, хоть оно и не ремарка.

ГЛАВНОЕ -- наличие или отсутствие паузы в эллиптическом предложении.

Из Розенталя:

При отсутствии паузы тире в эллиптическом предложении не ставится.

На мой взгляд, прочитать "на грубом уровне молитва, а на тонком совсем другое" можно и без пауз.
slava1947
 
Сообщений: 1972
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Вопрос № 281565

Сообщение Сергей » 23 мар 2015, 01:25

>>>>slava1947: ГЛАВНОЕ -- наличие или отсутствие паузы в эллиптическом предложении

Главное -- каждый раз разное. В данном конкретном случае наличие тире диктует не пауза, а период.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6721
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Вопрос № 281565

Сообщение slava1947 » 23 мар 2015, 01:48

Да, период. Но и период может быть без паузы. См. ранее приведённую ремарку из Розенталя.

И примеры из худлита (https://www.google.ru/search?q=%22%D0%A ... =1&tbm=bks ):

Михаил Капитонович огляделся: слева стоял шифоньер, рядом секретер, в углу кресло, справа дверь в примыкавшую комнату.

Справа дверь в кабинет Дондре, слева лестница на второй этаж.

От лестницы его отделяет метра три-четыре, справа дверь в квартиру хозяйки, под лестницей какая-то конура, подсобная комната, где хранят рухлядь, ведра и тряпки.

и др.
slava1947
 
Сообщений: 1972
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Вопрос № 281565

Сообщение Марго » 23 мар 2015, 07:40

Сергей писал(а):Не имея ничего против скобок, думаю, что простой запятой достаточно.

Тоже ничего не имею против запятой. :)) Но мне ее маловато, потому и заскобила.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Ответ № 281565 о профанации в молитве

Сообщение Hermit » 23 мар 2015, 09:28

fililog писал(а):...на грубом уровне (одно) — молитва, а на тонком совсем другое — какие-то образы, рассуждения.

Я понимаю синее пояснение от fililog и согласен с её вариантом, в котором какофония обозначена противопоставлением (вместо какофонии я бы, однако, употребил диссонанс). Двоеточие вместо второго тире не годится по отмеченной выше в теме традиции, а запятая и скобки меняют содержание: запятая даёт перечисление, а скобки отдаляют и размывают это другое.
Воин Красной Армии! Убей рекламу! Убей!!!
Hermit
 
Сообщений: 1241
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Вопрос № 281565

Сообщение Марго » 23 мар 2015, 11:14

Ну вот, сколько людей, столько и мнений. Я, к примеру, в варианте fililog: "на грубом уровне (одно) — молитва, а на тонком совсем другое — какие-то образы, рассуждения" — вижу эдакий кивок в сторону канцелярита, потому сама так не написала бы.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Вопрос № 281565

Сообщение fililog » 23 мар 2015, 13:47

Марго писал(а):
Сергей писал(а):Не имея ничего против скобок, думаю, что простой запятой достаточно.

Тоже ничего не имею против запятой. :)) Но мне ее маловато, потому и заскобила.


Вот и мне там запятой маловато, скобки слишком отделяют, поэтому пусть будет несколько "по-канцелярски" (как Вы считаете), но зато четко видна "какофония": молитва — какие-то образы, рассуждения. Хотя вариант Сергея мне тоже нравится.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 14541
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Вопрос № 281565

Сообщение Сергей » 23 мар 2015, 18:30

>>>>slava1947: И примеры из худлита

Ну давайте примеры Ваши из худлита. Вот Вы приводите:
Справа дверь в кабинет Дондре, слева лестница на второй этаж.

Ладно. А теперь приблизим к нашему примеру с противительностью:
Справа дверь в кабинет Дондре, а слева лестница на второй этаж.

Так и оставите?
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6721
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь


Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6