Остановиться на остановке

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

Остановиться на остановке

Сообщение Amadeo » 28 окт 2014, 12:24

Вопрос № 238445


Скажите, пожалуйста, можно ли так говорить: "остановитесь на остановке"? Если нет, то как можно выразиться иначе? Спасибо.
DB9

Ответ справочной службы русского языка
Выражение "остановитесь на (такой-то) остановке" вполне возможно, хотя и выглядит тавтологичным.


Согласна с ответом Справки. Интересно, как часто Грамотные форумчане употребляют такое словосочетание? А еще больше - какие можно подобрать выражения, чтобы избежать похожести на тавтологию?
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5311
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Остановиться на остановке

Сообщение Тигра » 28 окт 2014, 12:52

Или "Остановите на следующей, пожалуйста".
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54317
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Остановиться на остановке

Сообщение Amadeo » 28 окт 2014, 13:02

Со следующей мне нравится. Я так говорю. Но это когда отъезжаешь от предыдущей. А когда уже вот почти подъехали, а названия остановки не знаешь? Иногда говорю: "На остановке, пожалуйста", (есть вариант "на ближайшей"), но самой не очень нравится.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5311
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Остановиться на остановке

Сообщение Тигра » 28 окт 2014, 13:05

Но если я скажу (именно скажу, в разговорной устной речи) "Остановите на этой остановке, пожалуйста", то не буду себя ругать за тавтологию.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54317
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Остановиться на остановке

Сообщение Лисавета » 28 окт 2014, 13:57

Намедни Юлия Меньшова в своей программе: "На прощание мы хотим подарить вам подарок...". Встречается в разговорах сплошь и рядом. Тоже уже не тавтология?
Аватар пользователя
Лисавета
 
Сообщений: 3382
Зарегистрирован:
29 авг 2010, 21:43

Re: Остановиться на остановке

Сообщение Крапива » 28 окт 2014, 14:03

Иногда в речи это "извините за тавтологию" даже лишнее - ты ее, тавтологию, и не заметил бы, выглядит словно человек хочет подчеркнуть свою образованность. При этом сделав кучу других ошибок в речи.
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Остановиться на остановке

Сообщение Amadeo » 28 окт 2014, 14:31

Поискала определение тавтологии.

Тавтоло́гия (от др.-греч. ταυτολογία: ταυτο — «то же самое» и от λόγος — мысль, причина или речь) — риторическая фигура, представляющая собой необоснованное повторение одних и тех же (или однокоренных) или близких по смыслу слов.


То есть, если обоснованное, то тавтологией не является. Мне кажется, в случае с остановкой не такая страшная тавтология. Вынужденная.
Справка, вон, аккуратно этот момент описала: "хотя и выглядит тавтологичным". Выглядит, но не является.

Подарить подарок - это уже перебор.

Из этой же серии: спросить вопрос, в феврале месяце.

Когда читала вики, поймала себя на мысли, что "кивнуть головой" у меня редко, но проскакивает. А с фразой "сосновый бор" даже задумалась: а как назвать хвойный лес, если он еловый?
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5311
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Остановиться на остановке

Сообщение adada » 28 окт 2014, 14:37

Amadeo писал(а):Интересно, как часто... употребляют такое словосочетание?


В зависимости от ПДД.
Одно время маршрутные такси могли останавливаться в любом месте маршрута (не запрещенном другими правилами), и тогда запрос на остановку неизбежно включал в себя указание или на немедленный стоп, или на ближайшей штатной остановке.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38894
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Остановиться на остановке

Сообщение Марго » 28 окт 2014, 14:38

Как ни странно, о том что бор — сосновый лес, узнала только что. Всегда считала, что бор — это любой хвойный лес. (Правда, сейчас смутно припоминаю, будто об этом на форуме уже когда-то говорили.)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16211
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Остановиться на остановке

Сообщение Amadeo » 28 окт 2014, 14:44

adada писал(а):
Amadeo писал(а):Интересно, как часто... употребляют такое словосочетание?


В зависимости от ПДД.
Одно время маршрутные такси могли останавливаться в любом месте маршрута (не запрещенном другими правилами), и тогда запрос на остановку неизбежно включал в себя указание или на немедленный стоп, или на ближайшей штатной остановке.


Есть такой то ли анекдот, то ли история из жизни. Маршрутка. Женщина говорит водителю: "Остановите вон там. За той красной машиной. Где кошка сидит". Водитель уточняет: "У передних ног или у задних?"

Марго, вот и для меня это было открытием. Тоже думала, что бор - любой хвойный. А еловый или сосновый - это уточнение.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5311
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Остановиться на остановке

Сообщение Марго » 28 окт 2014, 14:49

Ну вот, Amadeo, и классики на нашей стороне. :)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16211
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Остановиться на остановке

Сообщение Лисавета » 28 окт 2014, 14:52

Толковый словарь Даля

Красный или хвойный лес; строевой сосновый или еловый лес по сухой почве, по возвышенности; преснина, чистый мендовый сосняк, по супеси; хвойник с ягодными кустами и грибами.
Аватар пользователя
Лисавета
 
Сообщений: 3382
Зарегистрирован:
29 авг 2010, 21:43

Re: Остановиться на остановке

Сообщение Amadeo » 28 окт 2014, 14:57

В словарях Грамоты

Большой толковый словарь
1. БОР, -а, предлож. о боре, в бору; мн. боры, -ов; м.
Сосновый лес, растущий на сухом возвышенном месте. Дремучий, вековой бор. Собирать в бору бруснику. Бор шумит. ◊ С бору (да) с сосенки.
Кто попало, без разбору (о случайном подборе, составе людей где-л.). Сыр-бор разгорелся (загорелся) из-за кого-чего, откуда.
О споре, ссоре, переполохе, возникших из-за кого-, чего-л., по какой-л. причине. < Боровой, -ая, -ое. Б-ые места. Б. рыжик.


Пока читала еще задумалась: "сыр-бор разгорелся". Разгорелся сырой бор? Тот, который разгорается с трудом?
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5311
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Остановиться на остановке

Сообщение Хелена » 28 окт 2014, 15:36

adada писал(а):
Amadeo писал(а):Интересно, как часто... употребляют такое словосочетание?


В зависимости от ПДД.
Одно время маршрутные такси могли останавливаться в любом месте маршрута (не запрещенном другими правилами), и тогда запрос на остановку неизбежно включал в себя указание или на немедленный стоп, или на ближайшей штатной остановке.

А у нас и сейчас останавливаются.
Только сегодня ехала. Попросила остановить у съезда к такому-то зданию.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43452
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Остановиться на остановке

Сообщение adada » 28 окт 2014, 15:46

Хелена писал(а):А у нас и сейчас останавливаются.


Но пассажиры, например, приезжие, могут и не знать об этом порядке. Следовательно, они имеют право на собственные лексические варианты просьбы об остановке.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38894
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Остановиться на остановке

Сообщение Крапива » 28 окт 2014, 16:23

Маршрутки частных компаний (типа Автолайн) останавливаются и по требованию, зато и народа туда может набиться, едут и стоя в час пик. А муниципальные (Мосавтотранс) останавливаются только на остановках и берут пассажиров только на сидячие места. :)
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Остановиться на остановке

Сообщение Хелена » 28 окт 2014, 16:29

adada писал(а):
Хелена писал(а):А у нас и сейчас останавливаются.


Но пассажиры, например, приезжие, могут и не знать об этом порядке. Следовательно, они имеют право на собственные лексические варианты просьбы об остановке.

(несколько ошарашенно) Вот это Вы сейчас о чем?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43452
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Остановиться на остановке

Сообщение fililog » 28 окт 2014, 16:58

Марго писал(а):Как ни странно, о том что бор — сосновый лес, узнала только что. Всегда считала, что бор — это любой хвойный лес. (Правда, сейчас смутно припоминаю, будто об этом на форуме уже когда-то говорили.)



У Даля и Ушакова (БОР. Большой, густой хвойный лес. Сосновый бор.) - это именно хвойный лес. А вот у Кузнецова (что на Грамоте) почему-то он стал только сосновым.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10049
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Остановиться на остановке

Сообщение adada » 28 окт 2014, 17:02

"Все породы дерев смолистых, как-то: сосна, ель, пихта и проч., называются красным лесом, или краснолесьем. Отличительное их качество состоит в том, что вместо листьев они имеют иглы, которых зимою не теряют, а переменяют их исподволь, постепенно, весною и в начале лета; осенью же они становятся полнее, свежее и зеленее, следовательно встречают зиму во всей красе и силе.

Лес, состоящий исключительно из одних сосен, называется бором.

Все остальные породы дерев, теряющие свои листья осенью и возобновляющие их весною, как-то: дуб, вяз, осокорь, липа, береза, осина, ольха и другие, называются черным лесом, или чернолесьем. К нему принадлежат ягодные деревья: черемуха и рябина, которые достигают иногда значительной вышины и толщины. К чернолесью же надобно причислить все породы кустов, которые также теряют зимой свои листья: калину, орешник, жимолость, волчье лыко, шиповник, чернотал, обыкновенный тальник и проч."
(1852.)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38894
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Остановиться на остановке

Сообщение Князь Мышкин » 28 окт 2014, 17:30

По поводу тавтологии с остановкой. Можно сказать: Притормозите, пожалуйста, на остановке.
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Остановиться на остановке

Сообщение Хелена » 28 окт 2014, 17:46

Князь Мышкин писал(а):По поводу тавтологии с остановкой. Можно сказать: Притормозите, пожалуйста, на остановке.

Московским водилам палец в рот не клади. Представляю себе ехидные замечания насчет "притормозите". Самым безобидным, пожалуй, будет : "А останавливаться не надо?" или "На ходу выпрыгнешь?"
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43452
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Остановиться на остановке

Сообщение Князь Мышкин » 28 окт 2014, 17:52

Хелена писал(а):Московским водилам палец в рот не клади. Представляю себе ехидные замечания насчет "притормозите". Самым безобидным, пожалуй, будет : "А останавливаться не надо?" или "На ходу выпрыгнешь?"

Можно водилам такое удовольствие доставить.
Водила всё равно остановится где попросили, зато тавтологии можно избежать.
И все будут довольны (водила и грамотный пассажир). ;)
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Остановиться на остановке

Сообщение Хелена » 28 окт 2014, 18:06

Князь Мышкин писал(а):Можно водилам такое удовольствие доставить.

Я вообще-то обычно езжу в транспорте, чтобы добраться до места назначения. Доставлять удовольствие - не совсем моя задача.
Князь Мышкин писал(а):Водила всё равно остановится где попросили, зато тавтологии можно избежать.

А пофигу ему тавтология.

"На следующей остановке, пожалуйста" им более чем достаточно. У нас водителями всё же обычно не совсем дебилы работают. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43452
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Остановиться на остановке

Сообщение Князь Мышкин » 28 окт 2014, 18:10

Я просто чуть-чуть улыбнулся. )
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Остановиться на остановке

Сообщение Salieri » 28 окт 2014, 18:34

Князь, а в ваших автобусах что, нет сигнальной кнопки?
Salieri
 

Re: Остановиться на остановке

Сообщение Крапива » 28 окт 2014, 18:55

В маршрутках сигнальных кнопок нет, они только в больших автобусах.
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Остановиться на остановке

Сообщение Salieri » 28 окт 2014, 19:33

А если речь здесь только про маршрутки, то какие же у них "следующие" остановки? Я понимаю сказать: "Остановитесь, пожалуйста, вон там, где автобусная (трамвайная, троллебусная) остановка." Но "остановитесь на следующей остановке" - водителю маршрутки?! :roll:
Salieri
 

Re: Остановиться на остановке

Сообщение Крапива » 28 окт 2014, 19:36

Salieri писал(а):" Но "остановитесь на следующей остановке" - водителю маршрутки?! :roll:
Именно. Если на остановке нет желающих сесть и никто выходить не собирается, маршрутка чешет мимо. :)
(Сальери, ну и вопросы задаете. Вы с Луны, что ли?)))
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Остановиться на остановке

Сообщение Князь Мышкин » 28 окт 2014, 19:41

Salieri писал(а):Князь, а в ваших автобусах что, нет сигнальной кнопки?

Есть.
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Остановиться на остановке

Сообщение Salieri » 28 окт 2014, 20:02

Ну так и зачем же ещё разговоры разговаривать? ;)
Крапива писал(а):
Salieri писал(а):" Но "остановитесь на следующей остановке" - водителю маршрутки?! :roll:
Именно. Если на остановке нет желающих сесть и никто выходить не собирается, маршрутка чешет мимо. :)
(Сальери, ну и вопросы задаете. Вы с Луны, что ли?)))

Крапива, ну и понимание у вас! Вы с Луны, что ли?))) Следующая остановка маршрутки - это где? А последующая где?! :lol:
Salieri
 

Re: Остановиться на остановке

Сообщение adada » 28 окт 2014, 22:09

Пришлось нырнуть в историю вопроса. История это украинская, но русский язык он и в Африке русский.

Еженедельник "Аргументы и Факты" № 12 24/03/2010

    После ввода новых размеров штрафов ГАИ запретила маршрутным такси высаживать пассажиров вне остановок общественного транспорта. Это же не троллейбус, почему нельзя останавливаться, где я попрошу?
    Анна Кочергина, Киев
Самое интересное, что этот запрет, который коснулся пока что лишь столицы, противоречит норме закона «Об автомобильном транспорте» Украины. Статья 1 точно обозначает этот вид транспорта: «перевозка пассажиров в режиме маршрутного такси - перевозка на городском или пригородном автобусном маршруте общего пользования по расписанию движения с посадкой и высадкой пассажиров или граждан по их требованию на пути следования автобуса в местах, где это не запрещено правилами дорожного движения».
То есть останавливаться маршрутное такси может не только на остановках. А постановление КГГА противоречит законодательству.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38894
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном


Re: Остановиться на остановке

Сообщение Элси Р. » 15 ноя 2014, 03:34

Князь Мышкин писал(а):По поводу тавтологии с остановкой. Можно сказать: Притормозите, пожалуйста, на остановке...

Угу! "...я на ходу спрыгну".
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13732
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Остановиться на остановке

Сообщение Элси Р. » 15 ноя 2014, 03:36

Salieri писал(а):Князь, а в ваших автобусах что, нет сигнальной кнопки?

Есть, но надобности в ней в принципе нет.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13732
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Остановиться на остановке

Сообщение Элси Р. » 15 ноя 2014, 03:56

adada писал(а):Пришлось нырнуть в историю вопроса. История это украинская, но русский язык он и в Африке русский.

Лучше бы вы в ПДД РФ нырнули:
"Маршрутное транспортное средство" - транспортное средство общего пользования (автобус, троллейбус, трамвай), предназначенное для перевозки по дорогам людей и движущееся по установленному маршруту с обозначенными местами остановок".

В советское время да - маршрутки могли останавливаться в любом не запрещенном правилами месте (причем знак "Остановка запрещена" на них не распространялся).
Понятие "маршрутное транспортное средство" в современном виде впервые было введено Постановлением Совета Министров - Правительства РФ № 1090 от 23 октября 1993 года (вступило в действие с 1 июля 1994 года).
С этого времени ПО ПРАВИЛАМ маршрутки имеют право останавливаться только на остановках.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13732
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Остановиться на остановке

Сообщение fililog » 15 ноя 2014, 09:49

Элси Р. писал(а):В советское время да - маршрутки могли останавливаться в любом не запрещенном правилами месте (причем знак "Остановка запрещена" на них не распространялся).

Я, видимо, в своей жизни что-то упустила: не помню маршруток в советское время! Неужели были?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10049
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Остановиться на остановке

Сообщение Тигра » 15 ноя 2014, 10:01

Я, видимо, в своей жизни что-то упустила: не помню маршруток в советское время! Неужели были?

Были, конечно.
Кажется, 15 копеек. Но уже не уверена.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54317
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Остановиться на остановке

Сообщение adada » 15 ноя 2014, 11:40

"Сейчас чаще услышишь слово маршрутка. Так называют микроавтобус, выполняющий обязанности маршрутного такси."
(Вартаньян, "Путешествие в слово", 1975-1982.)

"В последнее время стали популярны маршрутные такси. Они курсируют по заданному маршруту и представляют нечто среднее между обычным таксомотором и автобусом."
("НиЖ", 1980.)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38894
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Остановиться на остановке

Сообщение volopo » 15 ноя 2014, 11:50

fililog писал(а):Я, видимо, в своей жизни что-то упустила: не помню маршруток в советское время! Неужели были?

Конечно. Рафики.
Изображение
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8401
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Остановиться на остановке

Сообщение adada » 15 ноя 2014, 12:11

Боюсь, даже одного такого шикарного пластикового пакета, как у москвички с "ретро"-фото, не было даже у Вартаньяна... :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38894
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

След.

Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7