Фамилия Евсей

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

Фамилия Евсей

Сообщение Марго » 29 сен 2014, 14:42

Вопрос № 278292
Здравствуйте уважаемые знатоки русского языка! У меня вопрос по склонению фамилии " Евсей ". У меня в группе появился юноша Миша Евсей. И он утверждает, что его фамилия не склоняется по падежам. Я же утверждаю, что поскольку он - мужчина, фамилия должна склоняться. Женская фамилия "Евсей " не склоняется. Не могли бы Вы подтвердить это моё утверждение.

Ответ справочной службы русского языка
Вы правы. Мужскую фамилию Евсей необходимо склонять (а женская фамилия не склоняется).

А я бы не склоняла. Это тот самый случай "частного отступления от правила — во избежание непривычных или курьезных сочетаний" (см. Розенталя: http://www.evartist.narod.ru/text1/57.htm#%D0%B7_06 (параграф 151, п. 4)).

Ну посудите сами, допустим, кто-то говорит: "Это тетрадь Михаила Евсея" — и как это понять? Как двойное имя по типу французского? И кто из незнающих бедолагу определит, что здесь имя, а что фамилия?

Случай именно курьезный, так что это тетрадь Михаила Евсей.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Фамилия Евсей

Сообщение Salieri » 29 сен 2014, 17:51

Курьёзность - довод никудышный. Мало ли кто что от большого ума найдёт курьёзным, так и Лорку не склонять, что ли? Тетрадь Михаила Евсея однозначно.
Salieri
 

Re: Фамилия Евсей

Сообщение maggie » 29 сен 2014, 18:18

Похожая ситуация.
У меня были ученики - сестра и брат по фамилии Пантелей. Оксана и Серёжа Пантелей.
У них, как и у всех учеников, были тетради. У брата была тетрадь Серёжи Пантелея. По-моему, это правильно.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22734
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Фамилия Евсей

Сообщение Марго » 29 сен 2014, 18:20

Salieri писал(а):Курьёзность - довод никудышный. Мало ли кто что от большого ума найдёт курьёзным

Это была претензия к Розенталю? :(
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Фамилия Евсей

Сообщение adada » 29 сен 2014, 18:29

Марго писал(а):И кто из незнающих бедолагу определит, что здесь имя, а что фамилия?

Перефразируем ради Леждея и его жены Леждей народную пословицу: проживет семья Леждей и без ваших затей! :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41276
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Фамилия Евсей

Сообщение Марго » 29 сен 2014, 18:33

Загадками говорите, adada, а я от Ваших загадок уже поотвыкла.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Фамилия Евсей

Сообщение adada » 29 сен 2014, 18:41

Фамилию Леждей точно никто не сочтет именем.
Почти никто-никто не подумает, что это имя, услышав фамилию Мовсей.
Почему мы должны делать исключение для фамилии Евсей, или Авсей, Овсей?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41276
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Фамилия Евсей

Сообщение Марго » 29 сен 2014, 19:34

Лично я впервые слышу, что Леждей -- это имя.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Фамилия Евсей

Сообщение adada » 29 сен 2014, 19:51

Марго писал(а):Лично я впервые слышу, что Леждей -- это имя.

А я вообще никогда не знал об этом и теперь не в курсе!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41276
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Фамилия Евсей

Сообщение fililog » 29 сен 2014, 21:14

Ну посудите сами, допустим, кто-то говорит: "Это тетрадь Михаила Евсея" — и как это понять?


А если будет написано: "Это тетрадь Михаила Евсей" - будет понятно?
Лично я за склонение, если возникают курьезы, то уже не к склонению, а к тому, кто эту фамилию придумал.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 12688
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Фамилия Евсей

Сообщение Марго » 29 сен 2014, 21:22

adada писал(а):А я вообще никогда не знал об этом и теперь не в курсе!

А чего ж тогда параллели проводите?
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Фамилия Евсей

Сообщение adada » 29 сен 2014, 21:33

Марго писал(а):А чего ж тогда параллели проводите?

В неевсеевой геометрии параллели пересекаются. Шутка! :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41276
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Фамилия Евсей

Сообщение Salieri » 30 сен 2014, 14:30

Марго писал(а):
Salieri писал(а):Курьёзность - довод никудышный. Мало ли кто что от большого ума найдёт курьёзным

Это была претензия к Розенталю? :(

Нет, это была претензия к дуракам, находящим смешными чужие фамилии. Я думаю, из-за них не стоит корёжить здравый смысл. Тетрадь Михаила Евсея. А кому смешно - пусть успокоится, пока его из класса не выгнали!
Salieri
 

Re: Фамилия Евсей

Сообщение Марго » 30 сен 2014, 15:10

По-моему, про "смешное" здесь, кроме Вас, не написал никто. (Курьезный = странный (в данном случае).)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Фамилия Евсей

Сообщение adada » 30 сен 2014, 15:31

Армавир писал(а):Это тетрадь Михаила - и все.
Виноват, а я не сразу и сообразил...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41276
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Фамилия Евсей

Сообщение Salieri » 30 сен 2014, 16:29

Тогда это была претензия к дуракам, находящим курьёзными (= странными в данном случае) чужие фамилии. Я всё равно считаю, что из-за дураков не стоит корёжить здравый смысл. Тетрадь Михаила Евсея.
Salieri
 

Re: Фамилия Евсей

Сообщение Эмилия » 30 сен 2014, 22:59

Дывысь, Голожопенко, яка смишна фамилия - Абрамович!


Смею скорректировать ответ Справки: в комбинациях тетрадь Михаила Евсея равно как и тетрадь Евсея Михаила склонение обязательно, по-моему, найти в этой комбинации имя и отличить его от фамилии просто. А потом мальчик Миша вырастет и станет Евсеем Михал Иванычем. Привыкнет.

Но и с Марго соглашусь: при нынешней моде на имена вполне возможен Елисей Евсей... Или Ермолай Евсей (уже недалеко до Ермолай Еразм... Хи-хи...) А вот тут я бы призадумалась, кто из них имя...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13071
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Фамилия Евсей

Сообщение volopo » 30 сен 2014, 23:20

Был же журналист с псевдонимом Яков Яков. Неужели и его не склонять?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8998
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Фамилия Евсей

Сообщение Эмилия » 30 сен 2014, 23:31

Volopo, с псевдонимом! Вряд ли ему приходилось решать проблему оформления обложки школьной тетради.

Что касается других документов - идет явная тенденция везде, где это возможно, создавать конструкции с именительным падежом. Например, у нас письменные олимпиадные работы именно так стали оформляться... Чтобы дети не напрягались лишний раз.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13071
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Фамилия Евсей

Сообщение slava1947 » 30 сен 2014, 23:41

Эмилия писал(а):Смею скорректировать ответ Справки: в комбинациях тетрадь Михаила Евсея равно как и тетрадь Евсея Михаила склонение обязательно, по-моему, найти в этой комбинации имя и отличить его от фамилии просто.


Просто? Из телефонного справочника Москвы:

МИХАИЛ АЛЕКСАНДР НИКОЛАЕВИЧ, МИХАИЛ АЛЕКСЕЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ, МИХАИЛ ИГОРЬ ПЕТРОВИЧ...


Чья тетрадь: Михаила Александра? Александра Михаила?
slava1947
 
Сообщений: 1897
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Фамилия Евсей

Сообщение fililog » 01 окт 2014, 00:26

Неужели вариант в именительном лучше: Александр Михаил? Здесь уже вопрос не в том, чтобы склонять или не склонять, а в самой фамилии: как можно имя делать фамилией?
Тот же Михаил Евсей по поводу именительного не парится? Что тогда его вдруг другие падежи так раздражают?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 12688
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Фамилия Евсей

Сообщение Эмилия » 01 окт 2014, 06:50

В школе вполне нормально будет тетрадь Саши Михаила. У Игорька, конечно, проблемы останутся...:)
Я посмотрела списки своих групп за последние годы. У меня куча была комбинаций нерусских имен-фамилий, которые создавали такую же проблему. К примеру, Аслан Ильяс. Как-то же я запоминала, где из этого имя, а где фамилия... :D
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13071
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Фамилия Евсей

Сообщение adada » 01 окт 2014, 07:51

Если бы не знаменитая в СССР актриса -- мы бы путались и с Мовсей Леждей. :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41276
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Фамилия Евсей

Сообщение Мейзи » 01 окт 2014, 14:15

Константина "Эрнст" склонять тоже не следует?
Какая прелесть!:)) И ведь на голубом глазу пишет!

"А маркитантов, толмачей и прочую сволочь велено в конце обоза держать, дабы видом своим поганым не позорили царева войска".
Аватар пользователя
Мейзи
 
Сообщений: 241
Зарегистрирован:
09 сен 2014, 18:30

Re: Фамилия Евсей

Сообщение fililog » 01 окт 2014, 14:24

А зачем в кавычках? Константин Эрнст. Но есть и Эрнст Константин.

Фамилия Константин возникла из Свияжска (Республика Татарстан). В документах города Юрьев - печник Святополк Константин (1480).
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 12688
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Фамилия Евсей

Сообщение Salieri » 01 окт 2014, 14:43

fililog писал(а):А зачем в кавычках? Константин Эрнст. Но есть и Эрнст Константин.

Это который ландграф Гессен-Филипстальский? Затем, что правильно будет склонять и Константина Эрнста, и Эрнста Константина. Хотя некоторые против. (Интересно: как назывались школьные тетради Константина Эрнста и Эрнста Константина? :) )
Salieri
 

Re: Фамилия Евсей

Сообщение fililog » 01 окт 2014, 15:08

Эрнст Константин Гессен-Филипстальский (нем. Ernst Konstantin von Hessen-Philippsthal; 8 августа 1771, Филипсталь — 25 декабря 1849, Мейнинген) — ландграф Гессен-Филипсталя, российский командир эпохи наполеоновских войн, генерал от кавалерии.

Здесь Эрнст Константин - это имя. А я имела в виду человека с фамилией Константин. Фамилий много разных, поэтому часто они не подпадают под правила написания. Есть и Новицкий, и Навицкий, и Навитский, и Новиский... Как записали в свидетельство, так и живет человек потом. Но нужно понимать, что фамилия у мужчин склоняется, в том числе и для того, чтобы при написании без имени отличать М. Евсей (Марину Евсей) от М. Евсея (Михаила Евсея).
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 12688
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Фамилия Евсей

Сообщение Мейзи » 02 окт 2014, 13:55

Ну да, разумеется. Но здесь же потребовали иначе...
(Вы действительно знали человека с именем Эрнст и фамилией Константин? Это возможно, конечно... У меня была знакомая Татьяна Ларина. :) )
Какая прелесть!:)) И ведь на голубом глазу пишет!

"А маркитантов, толмачей и прочую сволочь велено в конце обоза держать, дабы видом своим поганым не позорили царева войска".
Аватар пользователя
Мейзи
 
Сообщений: 241
Зарегистрирован:
09 сен 2014, 18:30

Re: Фамилия Евсей

Сообщение Элси Р. » 14 апр 2016, 06:54

Марго писал(а):[
Ну посудите сами, допустим, кто-то говорит: "Это тетрадь Михаила Евсея" — и как это понять? Как двойное имя по типу французского? И кто из незнающих бедолагу определит, что здесь имя, а что фамилия?

А тетрадь Ивана Тихона вам как?
А это известный белорусский легкоатлет и склоняется везде и запросто.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14544
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24


Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6