При()чем тут я?

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

При()чем тут я?

Сообщение behemothus » 12 фев 2013, 17:40

...или Как Владимир Владимирович поссорился с Сергеем Алексанычем.

Орфографический словарь
причём, союз (обиделся, причём справедливо), но местоим. при чём (при чём тут я?)

Большой толковый словарь
ПРИЧЁМ. I. местоим. нареч.
Зачем, с какой стати. П. здесь эти люди? П. тут твоя работа? П. всё это? Дети-то п., мы о них не говорим. II.

Вы за кого?
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: При()чем тут я?

Сообщение карри » 13 фев 2013, 03:01

Да, прискорбно, но далеко не в первый раз, так что Справка давно сформулировала для таких случаев универсальный ответ:
Ответ справочной службы русского языка
В вопросах орфографии следует руководствоваться рекомендациями орфографических словарей и справочников, а не толковых словарей.
Аватар пользователя
карри
 
Сообщений: 2051
Зарегистрирован:
08 янв 2010, 13:45

Re: При()чем тут я?

Сообщение sara-olga » 13 фев 2013, 10:53

При чем тут я мне не нравится. Это как профессор лопух, но аппаратура при нем. Имхо
Аватар пользователя
sara-olga
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован:
03 июл 2012, 19:29

Re: При()чем тут я?

Сообщение Хелена » 13 фев 2013, 11:01

В ветках ЧБ меня больше не увидите. :)

Вечный игнор.
Последний раз редактировалось Хелена 13 фев 2013, 13:12, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44192
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: При()чем тут я?

Сообщение behemothus » 13 фев 2013, 12:23

sara-olga писал(а):При чем тут я мне не нравится. Это как профессор лопух, но аппаратура при нем. Имхо


Дело в том, что слитное написание используется у классиков. Даже в современных изданиях.
Но у современных авторов почти не встречается.
Проверял по нацкорпусу. Правда это было непросто, головой за точность не могу отвечать.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: При()чем тут я?

Сообщение behemothus » 13 фев 2013, 12:24

карри писал(а):Да, прискорбно, но далеко не в первый раз, так что Справка давно сформулировала для таких случаев универсальный ответ:
Ответ справочной службы русского языка
В вопросах орфографии следует руководствоваться рекомендациями орфографических словарей и справочников, а не толковых словарей.


Я не вижу ничего прискорбного.
Просто интересуюсь правильным написанием.
С высказыванием в целом согласен. Но с той оговоркой, что есть в предыдущем посте.

Helena писал(а):
sara-olga писал(а):При чем тут я мне не нравится. Это как профессор лопух, но аппаратура при нем. Имхо


В орфографическом словаре Розенталя слитное "причем" рассматривается только как союз.


Так ведь можно и союзом объявить.

На самом деле даже Розенталь - не догма, хотелось бы логику понять, случай-то действительно спорный. Тем более, что напрашиваются аналогии с зачем и почему.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: При()чем тут я?

Сообщение Хелена » 13 фев 2013, 12:38

...
Последний раз редактировалось Хелена 13 фев 2013, 13:12, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44192
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: При()чем тут я?

Сообщение behemothus » 13 фев 2013, 12:58

Helena писал(а):
Чеширский Бегемот писал(а):Тем более, что напрашиваются аналогии с зачем и почему.


Зачем вы здесь стоите?
vs
За чем вы здесь стоите?

Почему вы здесь прошли?
vs
По чему вы здесь прошли?


Да. В чем вопрос?
Вы не видите здесь аналогии с "причем тут я" и "при чем тут я"?
Список, кстати, не исчерпывающий. Есть еще отчего (кажется еще что-то), но зато "на что" (=зачем) строго раздельно. Системы нету.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: При()чем тут я?

Сообщение volopo » 13 фев 2013, 13:53

Сюда же.
У Кузнецова (Большой толковый словарь), в статье ПРИ:
12. (в составе сложных союзов).
И, но, хотя. Образованный человек, при этом скромен и добросовестен. Обсуждение было очень бурным, при этом решение всё-таки принято. Работали всю ночь, при том, что утром предстояла другая работа.

У Лопатина (орфографический словарь), статья ПРИТОМ ЧТО:
притом что, союз

Что-то мне кажется, что словаристы противоречат не только друг другу, но и сами себе. При?том каждый.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8532
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: При()чем тут я?

Сообщение Aleks » 13 фев 2013, 13:58

Зато, как бы пишущий ни написал, все будет правильно )
Аватар пользователя
Aleks
 
Сообщений: 1565
Зарегистрирован:
23 июл 2011, 23:27

Re: При()чем тут я?

Сообщение behemothus » 13 фев 2013, 15:16

volopo писал(а):Сюда же.
У Кузнецова (Большой толковый словарь), в статье ПРИ:
12. (в составе сложных союзов).
И, но, хотя. Образованный человек, при этом скромен и добросовестен. Обсуждение было очень бурным, при этом решение всё-таки принято. Работали всю ночь, при том, что утром предстояла другая работа.

У Лопатина (орфографический словарь), статья ПРИТОМ ЧТО:
притом что, союз

Что-то мне кажется, что словаристы противоречат не только друг другу, но и сами себе. При?том каждый.


Я не хотел эту тут поднимать эту тему, но оба автора - не из числа абсолютных авторитетов...
Но справедливости ради, именно здесь я внутренних противоречий ни у одного из них не вижу. Они друг другу противоречат, не более. "при том" и "притом" - это всё-таки разные случаи.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: При()чем тут я?

Сообщение sara-olga » 14 фев 2013, 11:43

Aleks писал(а):Зато, как бы пишущий ни написал, все будет правильно )

Не, как ни напиши, найдется обвинивший (аргументированно притом) в ошибке ;)
Аватар пользователя
sara-olga
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован:
03 июл 2012, 19:29

Re: При()чем тут я?

Сообщение Князь Мышкин » 14 фев 2013, 12:08

sara-olga писал(а):Не, как ни напиши, найдется обвинивший (аргументированно притом) в ошибке.
Очень верно подметили! :)
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: При()чем тут я?

Сообщение Aleks » 14 фев 2013, 12:59

Обвинителей-то в нашем деле всегда сколько угодно найдется )
Аватар пользователя
Aleks
 
Сообщений: 1565
Зарегистрирован:
23 июл 2011, 23:27

Re: При()чем тут я?

Сообщение slava1947 » 14 фев 2013, 18:55

sara-olga писал(а):При чем тут я мне не нравится.


А как Вы предпочтёте написать "Я тут ни при_чём"? Тоже слитно?

§ 2610. Предложения типа При чем тут он? открываются вопросительным сочетанием при чем (при чем же, а при чем же, при чем же здесь), за которым следует имя в форме им. п. или инфинитив. Второй компонент может быть представлен: 1) словоформой, повторяющей (в той или иной форме) слово первой реплики: [Елкин:] В такой момент бросишь работу и опять поедешь за Гаем? [Пеппер:] При чем здесь Гай? (Погод.); Мама, я не хочу одолжаться. - При чем тут одолжаться? (Триф.); 2) словоформой, заменяющей однокоренное прилагательное или личное местоимение: - Умная! - ядовито передразнивает Желтых. - При чем здесь ум? (Бык.); [Вера:] А вот он придет, и ты его спроси. [Ляля:] При чем тут я? (С. Алешин); 3) указательным словом это, личным местоимением или другим словом с указательной функцией: - Женат? - Нет, - машинально ответил Суровцев. И немедленно спросил: - А при чем тут это? (Чак.); - Покажу завтра Ивану Федоровичу. - При чем тут он? (разг. речь). Такие предложения заключают в себе вопрос об отношении, касательстве, осложненный оттенками возражения, несогласия, неодобрения, удивления.

Эти предложения употребляются в форме наст. вр. В предложениях с интонационно выделенным вторым компонентом порядок компонентов обратный: - Поджег свод я. Мне была поручена печь. - Ладно. Ты при чем? - вспыхнул Шатилов. - Печь ведет сталевар, он за нее и отвечает (В. Попов). Распространение - по правилам присловной связи (При чем тут моя мать?; При чем же здесь его работа?).


http://rusgram.narod.ru/2591-2640.html
slava1947
 
Сообщений: 1836
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: При()чем тут я?

Сообщение Элси Р. » 15 фев 2013, 03:16

sara-olga писал(а):При чем тут я мне не нравится.

Причем и при чем имеют разное значение. И вы можете быть как причем, так и при чем (нравится вам это или нет).
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14286
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: При()чем тут я?

Сообщение Элси Р. » 15 фев 2013, 03:31

volopo писал(а):Сюда же.
У Кузнецова (Большой толковый словарь), в статье ПРИ:
12. (в составе сложных союзов).
И, но, хотя. Образованный человек, при этом скромен и добросовестен. Обсуждение было очень бурным, при этом решение всё-таки принято. Работали всю ночь, при том, что утром предстояла другая работа.

У Лопатина (орфографический словарь), статья ПРИТОМ ЧТО:
притом что, союз

Что-то мне кажется, что словаристы противоречат не только друг другу, но и сами себе. При?том каждый.

Просто разницу понимать надо!
Слитно надо писать только в тех случаях, когда раздельное написание невозможно.
Ну например:
"Работали всю ночь, при том (обстоятельстве), что утром предстояла другая работа"
"Притом, что вы дятел - я не утверждал".
Во втором случае раздельно написать невозможно. Ну и не пишем!
А в остальных случаях напрашивается раздельное написание (потому что в словосочетании "при том" нету значения "притом").
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14286
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: При()чем тут я?

Сообщение Элси Р. » 15 фев 2013, 03:38

Говоря проще, "при чем здесь я" пишется в случаях, аналогичных "при ком тут я", если речь идет о неодушевленных предметах (слава богу, слова "приком" у нас еще пока нет).
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14286
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: При()чем тут я?

Сообщение Е.О. » 15 фев 2013, 04:17

slava1947 писал(а):А как Вы предпочтёте написать "Я тут ни при_чём"? Тоже слитно?

Конечно, слитно: "нипричем". И все идет к тому, что в следующем издании Большого Толкового Словаря появится именно такое написание.

ЗЫ. Но я тут ни при чем.
Е.О.
 
Сообщений: 5014
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: При()чем тут я?

Сообщение Элси Р. » 16 фев 2013, 22:18

Е.О. писал(а):
slava1947 писал(а):Конечно, слитно: "нипричем". И все идет к тому, что в следующем издании Большого Толкового Словаря появится именно такое написание.

ЗЫ. Но я тут ни при чем.

В принципе, да!
Перевести в наречие - и всего делов-то!
А как же традиция?
В принципе, "ни при чем" довольно жестко устоялось.
Есть ли смысл менять-то?
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14286
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: При()чем тут я?

Сообщение sara-olga » 19 фев 2013, 11:20

Смысл? Например, чтобы не путать с "нипочем" ;)
Аватар пользователя
sara-olga
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован:
03 июл 2012, 19:29

Re: При()чем тут я?

Сообщение behemothus » 19 фев 2013, 16:11

sara-olga писал(а):Смысл? Например, чтобы не путать с "нипочем" ;)


К сожалению, в написании наречий вообще мало логики. Т.е. если она где-то и есть, то какая-то внутренняя, простому человеку недоступная, ни с каким единообразием не связанная.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: При()чем тут я?

Сообщение sara-olga » 20 фев 2013, 10:35

Как в куче анекдотов: "Дети, понять это нельзя, нужно запомнить..."
Аватар пользователя
sara-olga
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован:
03 июл 2012, 19:29

Re: При()чем тут я?

Сообщение Элси Р. » 24 фев 2013, 06:27

sara-olga писал(а):Как в куче анекдотов: "Дети, понять это нельзя, нужно запомнить..."

Ну да, в принципе примерно так.
Логики часто нет - но есть традиция.
Как говорится, но хоть так...
Единственное, проблемы с новыми словами.
Но они рано или поздно устоятся (либо так, либо этак).
И всё опять будет хорошо!
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14286
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24


Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5