Плеск волн в кладовке

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

Re: Плеск волн в кладовке

Сообщение LeonidK » 02 мар 2010, 16:13

volopo писал(а):Насколько я понял Эмилию, досаду вызывает то, что в качестве экзаменационного примера предложение не годится.
Запятая не ставится из-за наличия общего второстепенного члена, но однозначно понять, что этот член общий, без контекста, по изолированному предложению, нельзя.


Кажется, понял. Фраза сама по себе нормальная, но её интерпретация требует опыта (условно: знакомства с Сочи, поездок на кораблях) и мозговых усилий. Жестоко их требовать от нервничающего школьника, сдающего ЕГЭ. При этом к Справке претензий нет.

Helena писал(а):Здесь всё-таки форум, посвященный русскому языку. Вероятно, на форуме математиков тоже обсуждают ЕГЭ. По математике.


Конечно, в этом форуме обсуждать задания ЕГЭ по математике не следует. Отмечу только, что ЕГЭ - не проблема одних филологов. По вероятности, труднее обсуждать математику с человеком, который не в ладах с языком. Подозреваю, что (также по вероятности) труднее обсуждать язык с человеком, которого математика не научила доказывать утверждения. ;) А система ЕГЭ влияет на образование в целом.
LeonidK
 
Сообщений: 277
Зарегистрирован:
24 фев 2010, 21:49
Откуда: Москва

Не поняла..

Сообщение Хелена » 02 мар 2010, 16:20

LeonidK писал(а):По вероятности, труднее обсуждать математику с человеком, который не в ладах с языком. Подозреваю, что (также по вероятности) труднее обсуждать язык с человеком, которого математика не научила доказывать утверждения.


"Труднее" -- чем что? 8)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42629
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Плеск волн в кладовке

Сообщение LeonidK » 02 мар 2010, 16:28

Helena писал(а):"Труднее" -- чем что? 8)


Труднее, чем с человеком, которого математика научила доказывать утверждения. :)
LeonidK
 
Сообщений: 277
Зарегистрирован:
24 фев 2010, 21:49
Откуда: Москва

Опять не поняла

Сообщение Хелена » 02 мар 2010, 16:46

LeonidK писал(а):Труднее, чем с человеком, которого математика научила доказывать утверждения. :)


Какие утверждения?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42629
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Плеск волн в кладовке

Сообщение Анатоль » 02 мар 2010, 17:50

Helena:
"Труднее" -- чем что? 8)

LeonidK:
Труднее, чем с человеком, которого математика научила доказывать утверждения. :)

А вот это уже спорно!
Helena явно не зря задала вопрос, она обратила внимание на тот факт, что логика в математике и в языке разная!
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: Плеск волн в кладовке

Сообщение behemothus » 02 мар 2010, 18:15

Анатоль писал(а):Helena:
"Труднее" -- чем что? 8)

LeonidK:
Труднее, чем с человеком, которого математика научила доказывать утверждения. :)

А вот это уже спорно!
Helena явно не зря задала вопрос, она обратила внимание на тот факт, что логика в математике и в языке разная!


Я бы сказал так.
В математике логика одна, а в языке - разные.
Поверьте математику в отставке.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Плеск волн в кладовке

Сообщение Хелена » 02 мар 2010, 18:24

Анатоль и ЧБ.
По-моему, вы не увидели основного. Того, что я пытаюсь уточнить.

LeonidK писал(а):Подозреваю, что (также по вероятности) труднее обсуждать язык с человеком, которого математика не научила доказывать утверждения.


Какие утверждения в данном случае вообще нужно доказывать?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42629
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Плеск волн в кладовке

Сообщение behemothus » 02 мар 2010, 18:55

Helena писал(а):Анатоль и ЧБ.
По-моему, вы не увидели основного. Того, что я пытаюсь уточнить.

LeonidK писал(а):Подозреваю, что (также по вероятности) труднее обсуждать язык с человеком, которого математика не научила доказывать утверждения.


Какие утверждения в данном случае вообще нужно доказывать?


Helena, именно в этом вся соль. ;)
Математику нужно доказывать любые утверждения. В том числе и то утверждение, что "в данном случае ничего не надо доказывать".
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Плеск волн в кладовке

Сообщение Хелена » 02 мар 2010, 19:01

Чеширский Бегемот, да ведь в данном случае никаких утверждений-то и не было. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42629
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Плеск волн в кладовке

Сообщение LeonidK » 02 мар 2010, 20:22

Извините, я не хотел породить целую философскую дискуссию. Но раз уж она пошла...

В математике в рамках заданной аксиоматической теории выводят новые утверждения из уже доказанных с помощью определённых правил вывода. У учащихся вырабатывается умение это делать. Желательно, чтобы учащиеся умели находить ошибки в выводах (иначе им будут "навешивать лапшу на уши" не только в математике, но и в жизни).

Синтаксис (формальные правила построения слов, предложений) естественного языка может быть формализован примерно так же, как в логике - формальные языки. Вопрос о формальной правильности построения предложений алгоритмически разрешим: это дело в принципе можно поручить компьютеру (хотя до практической реализации этого ещё далековато).

Я хочу сказать, что процесс поиска ошибки в математическом рассуждении и процесс поиска формальной ошибки в предложении по духу близки. В обоих случаях проверяется обоснованность применения соответствующих правил вывода. Поэтому я полагаю, что человек, способный делать одно из этих двух дел, с большой вероятностью способен делать и другое, если освоит терминологию. В этом смысле я бы не стал одно другому противопоставлять.

С семантикой дело обстоит гораздо сложнее. В логике есть так называемая теорема Гёделя о неполноте, которая утверждает, что любая достаточно богатая непротиворечивая теория неполна, то есть в ней есть утверждение, которое нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Грубо говоря, эта теорема отражает тот факт, что жизнь не может быть полностью формализована. К языку это тоже относится; практически это означает, что по поводу смысла предложений могут быть не всегда разрешимые споры. :)

Ладно, мне не хотелось бы дальше запудривать филологам мозги, а то они подумают, что я читаю что-то вроде лекции о плодотворной дебютной идее. ;)
LeonidK
 
Сообщений: 277
Зарегистрирован:
24 фев 2010, 21:49
Откуда: Москва

Re: Плеск волн в кладовке

Сообщение Анатоль » 02 мар 2010, 21:30

LeonidK:
мне не хотелось бы дальше запудривать филологам мозги

Ваше беспокойство напрасно! Вы изложили свою точку зрения вполне понятно не только для филолога с высшим образованием, но и для обыкновенного десятиклассника.
Но, к сожалению, Вы упустили замечание ЧБ (17:15). Даже на уровне синтаксиса формальная логика в живом языке не срабатывает!
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: Плеск волн в кладовке

Сообщение Тигра » 02 мар 2010, 21:31

На журфаке, кстати, читали семестр формальной логики.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53721
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Плеск волн в кладовке

Сообщение adada » 03 мар 2010, 01:59

Саид писал(а):[img]i053.radikal.ru/1003/08/396f820f217d.jpg[/img]


Сосульки-то ладно, а вот прозрачную ледовую пленку на решетке со всеми бликами надо было бы щелкнуть отдельно, нормальной камерой! :)


+
Кстати, цитируя Ваше авторское сообщение с Вашим же фото "в полный рост" в ададском авторском сообщении, -- я ничего не нарушил с точки зрения законов сопредельного государства?!
Последний раз редактировалось adada 27 сен 2010, 15:38, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38369
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Плеск волн в кладовке

Сообщение Тигра » 03 мар 2010, 02:18

(послушавшись ададу): У нас бывают осадки, очень точно называющиеся термином freezing rain (замёрзлый дождь. Каждая веточка покрыта тонким слоем прозрачного льда:
Изображение

Изображение

Изображение

Прошу прощения за огромный размер фото, но иначе ведь не видно будет. И так-то...
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53721
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Плеск волн в кладовке

Сообщение behemothus » 03 мар 2010, 03:44

Helena писал(а):Чеширский Бегемот, да ведь в данном случае никаких утверждений-то и не было. :)

Вот это утверждение и надо доказать.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Плеск волн в кладовке

Сообщение behemothus » 03 мар 2010, 03:47

LeonidK писал(а):Ладно, мне не хотелось бы дальше запудривать филологам мозги, а то они подумают, что я читаю что-то вроде лекции о плодотворной дебютной идее. ;)


Да нет. Они подумают, что вы запудриваете им мозги.
Вот если вы будете читать им лекцию о дебютной идее, они подумают бы что вы читаете им лекцию о дебютной идее.
Странные люди эти филологи.
Последний раз редактировалось behemothus 03 мар 2010, 03:50, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Плеск волн в кладовке

Сообщение mirage » 03 мар 2010, 03:50

У нас все ходы записаны, ЧБ:)
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39476
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Плеск волн в кладовке

Сообщение mirage » 03 мар 2010, 03:51

Тигра, спасибо, классные фото!

И рёбра Колизея тоже.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39476
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Плеск волн в кладовке

Сообщение behemothus » 03 мар 2010, 03:54

mirage писал(а):У нас все ходы записаны, ЧБ:)


Каспаров (Белые) - Deep Blue (Черные)
1 е2-е4
Черные сдались, обнаружив, что мата на 9476-м ходу не избежать
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Плеск волн в кладовке

Сообщение mirage » 03 мар 2010, 04:06

Анекдот лишний раз подтверждает правоту реалиста Моэма:

"Знать прошлое достаточно неприятно, знать ещё и будущее было бы просто невыносимо".

(уходит играть на трубе)
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39476
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Плеск волн в кладовке

Сообщение behemothus » 03 мар 2010, 04:17

mirage писал(а):Анекдот лишний раз подтверждает правоту реалиста Моэма:

"Знать прошлое достаточно неприятно, знать ещё и будущее было бы просто невыносимо".

(уходит играть на трубе)


Моэм, конечно, голова, но в данном случае я привел эту старую байку по причине, куда более тесно связанной с предметом разговора.
Каспаров здесь играет за филолога, копьютер олицетворяет собой математика. Каспаров бы сдался, обнаружив, что 1) ему ставят мат на каком-то там ходу и 2)что его соперник это видит. Компьютер легко справляется с первой задачей, но вынужден доказывать не только 1) но и 2). И вот-тут возникает в принципе наразрешимая для компа-математика задача.
Последний раз редактировалось behemothus 03 мар 2010, 04:53, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Плеск волн в кладовке

Сообщение mirage » 03 мар 2010, 04:20

Если бы компьютер был верующей в заматную жизнь (игру?) машиной, партия могла бы затянуться.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39476
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Плеск волн в кладовке

Сообщение behemothus » 03 мар 2010, 04:48

А вообще я никак не могу понять, насколько корректно применение к языку условий теоремы Гёделя...
Я даже опускаю тот факт, что в условиях ТГ говорится о достаточно сложной системе утверждений, а понятие сложности для математика и филолога - это как тот "радикал", который по Литлвуду для того же математика и полицмейстера означает совсем не одно и тоже.
Но насколько вообще правомерен взгляд на конкретный живой (а хоть бы и мертвый, искусственный, программирования и т.д.) язык как на систему Гёделевых аксиом? При чем тут вообще смысл фразы? Если речь о том, что грамматика позволяет построить бесконечное число схем предложений, но только некоторые из них окажутся нагружены конкретным смыслом, - это никаких Гёделей не надо. Впрочем, то же самое можно сказать и в случае, если всё эта гёделевщена признана всего лишь обосновать тот тривиальный факт, что смысл фразы не вытекает из объединения сем составляющих, но только из взаимодействия (сиречь грамматики).

Я ведь эту про эту дурку о Гёделе и живом языке не превое десятилетие слышу.
LeonidK, поясните, не сочтите за труд...

Да, что касается "живого мира", то тут вопросов нет.
Применительно к нему теорема Гёделя по сути не что иное как математическая формулировка агностического подхода к основной проблеме гносеологии: "мир не познаваем полностью (хотя но любая его конечная часть познаваема)".
Но язык-то тут каким боком?
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Плеск волн в кладовке

Сообщение Марго » 03 мар 2010, 09:04

adada писал(а):Сосульки-то ладно, а вот прозрачную ледовую пленку на решетке со всеми бликами надо было бы щелкнуть отдельно, нормальной камерой! :)

adada, это Вы о той "пленке", которая радужку дает? А я и не поняла, что это ледяная пленка, потому что никогда не видела в ней радуги. Здорово у Саида вышло!

Тигра, у нас тоже -- хотя и нечасто -- бывает точно такое явление, когда обледеневает каждая веточка. Правда не знаю, имеет ли оно какое-то специальное название.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16209
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Плеск волн в кладовке

Сообщение Тигра » 03 мар 2010, 10:53

H_N писал(а): И в зависимости от приземной температуры веточки либо обледеневают -- тогда это можно назвать изморозью (с натяжкой, конечно, так как настоящая изморозь -- это иней, кристаллизующийся сразу из пара), либо же изморосью, когда вода на веточках остаётся в жидкой фазе.

Ну а я говорю как раз о том, когда и не иней, и не изморось.
В Москве не доводилось такое наблюдать.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53721
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Плеск волн в кладовке

Сообщение Rus » 03 мар 2010, 11:08

...когда вода на веточках остаётся в жидкой фазе...
, а потом стукнет мороз получится тривиальный гололёд.
Rus
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:37

Re: Плеск волн в кладовке

Сообщение Тигра » 03 мар 2010, 11:15

Гололёд в Москве видела много раз.
А вот такое состояние, когда все поверхности (горизонтальные и вертикальные)покрыты тонкой корочкой льда, не доводилось.
А если при этом ветерок, то веточки постукивают, позвякивают, позванивают... волшебно!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53721
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Плеск волн в кладовке

Сообщение adada » 03 мар 2010, 11:34

Тигра писал(а):У нас бывают осадки, очень точно называющиеся термином freezing rain...
Прошу прощения за огромный размер фото, но иначе ведь не видно будет.


Спасибо за freezing bluegrass! :)

Но я ничего не могу поделать: больше 33 килобайт (экспериментировал со вторым снимком) никак не выходит, и музыка звучит у меня тихохонько...

+

Чеширский Бегемот писал(а):
Helena писал(а):...да ведь в данном случае никаких утверждений-то и не было.
Вот это утверждение и надо доказать.

Эта надобность легко обходится на вороных расхожим приемом "примем, что...", которым часто и густо, хотя и неявно, пользуются и филологи(гини).
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38369
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Блеск льда в курилке

Сообщение Саид » 03 мар 2010, 11:42

adada сказал:
Сосульки-то ладно, а вот прозрачную ледовую пленку на решетке со всеми бликами надо было бы щелкнуть отдельно, нормальной камерой! :)

Эх, кабы я таскал с собой на работу нормальную камеру, да ещё и покурить с нею выходил!.. "Наши люди в булочную с Nikon'ом не ездют!" © Варвара Сергеевна Плющ (почти дословно). Уже через несколько минут взаимное расположение солнца, кондиционера и доступных среди сугробов точек съёмки кардинально изменилось, и той игры света на ледяной плёнке уже не было (да, Марго, там было такое разноцветье — не описать!). А назавтра не было и плёнки. Собсно, целью съёмки и была "ледяная радуга", сосульки вторичны и в этом смысле. А веточку сирени я уже снял просто за компанию (классная была бы подпись к снимку: "Веточка сирени" ;)).

...я ничего не нарушил с точки зрения законов сопредельного государства?!

Будьте спокойны, adada: на приведенные мною "произведения" я никаких ограничений не накладываю ;).


Тигра сказала:
Гололёд в Москве видела много раз.
А вот такое состояние, когда все поверхности (горизонтальные и вертикальные)покрыты тонкой корочкой льда, не доводилось.
А если при этом ветерок, то веточки постукивают, позвякивают, позванивают...

В Минске случается увидеть такое, но очень редко, не каждый год даже. И — да — услышать!
...волшебно!
+10000000000000000000000000000000000! ;)
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Плеск волн в кладовке

Сообщение Тигра » 03 мар 2010, 12:29

Общеизвестно, что климат зависит не только от широты.
Чикаго известен своими снежными зимами (в том числе благодаря так называемому lake effect). Да и минус двадцать (по Цельсию) бывает каждый год, вроде.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53721
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Плеск волн в кладовке

Сообщение Марго » 03 мар 2010, 12:58

Не смея вмешиваться в диалог об особенностях климата, все же повторюсь: Я наблюдала такое именно в Москве. Правда, как уже сказала выше, не часто (в последний раз примерно 5-7 лет назад).
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16209
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Плеск волн в кладовке

Сообщение Анатоль » 03 мар 2010, 13:47

Да, Марго, Вы правы, и под Москвой такую красоту можно увидеть!
Именно под Москвой, около Саввино-Сторожевского монастыря я видел подобную картину ровно девять лет тому назад. А первый раз в жизни увидел это рано утром, подъезжая к Пензе. И очень удачным оказался свет восходящего солнца, именно таким, что пробегали радужные искры!
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: Плеск волн в кладовке

Сообщение LeonidK » 04 мар 2010, 14:28

H_N писал(а):А Вас, LeonidK, всё же что-то беспокоит, как мне кажется, в этом замечательном исходном предложении.


>В кладовке пахло морем, смолой и глухо слышался плеск волн и шуршанье прибрежной гальки.

Я как человек уверен в правильности ответа Справки, то есть в том, что плеск слышался в кладовке. Если б это было не так, то было бы естественно: 1) заменить морем, смолой на морем и смолой; указать место, где слышится плеск; использовать точку с запятой или вообще разбить предложение на два.

Но это мне подсказывают шаблоны предложений, засевшие в моей человеческой памяти. Если б я был компьютером, которому поручено оценить вариант с лишней запятой, то я не уверен, что я бы альтернативный вариант отмёл. Я не уверен, что меня сумели бы запрограммировать на отбраковывание предложений типа «В огороде бузина, а в Киеве дядька».

Чеширский Бегемот писал(а):LeonidK, поясните, не сочтите за труд...


Спасибо за интересное письмо. Я подумаю в спокойной обстановке.
LeonidK
 
Сообщений: 277
Зарегистрирован:
24 фев 2010, 21:49
Откуда: Москва

Re: Плеск волн в кладовке

Сообщение LeonidK » 04 мар 2010, 17:13

Чеширский Бегемот писал(а):А вообще я никак не могу понять, насколько корректно применение к языку условий теоремы Гёделя...
Я даже опускаю тот факт, что в условиях ТГ говорится о достаточно сложной системе утверждений, а понятие сложности для математика и филолога - это как тот "радикал", который по Литлвуду для того же математика и полицмейстера означает совсем не одно и тоже.
Но насколько вообще правомерен взгляд на конкретный живой (а хоть бы и мертвый, искусственный, программирования и т.д.) язык как на систему Гёделевых аксиом? При чем тут вообще смысл фразы? Если речь о том, что грамматика позволяет построить бесконечное число схем предложений, но только некоторые из них окажутся нагружены конкретным смыслом, - это никаких Гёделей не надо. Впрочем, то же самое можно сказать и в случае, если всё эта гёделевщена признана всего лишь обосновать тот тривиальный факт, что смысл фразы не вытекает из объединения сем составляющих, но только из взаимодействия (сиречь грамматики).

Я ведь эту про эту дурку о Гёделе и живом языке не превое десятилетие слышу.
LeonidK, поясните, не сочтите за труд...

Да, что касается "живого мира", то тут вопросов нет.
Применительно к нему теорема Гёделя по сути не что иное как математическая формулировка агностического подхода к основной проблеме гносеологии: "мир не познаваем полностью (хотя но любая его конечная часть познаваема)".
Но язык-то тут каким боком?


Я заранее прошу прощения у филологов за экскурс в логику. Нижеследующий текст уже вряд ли будет понятен десятиклассникам. :)

Конечно, аналогия между формальными теориями и языками условна. Никто математически не формализовал русский язык. Тем не менее, какие-то утверждения про формальные теории можно грубо перенести на языки. В принципе, предложения формальной арифметики можно формулировать словесно (хотя это с практической точки зрения глупо) и рассматривать лишь соответствующий фрагмент языка.

Под «достаточно сложной» формальной теорией можно понимать теорию, как раз включающую формальную арифметику. С этим вопросом проблем нет.

Вопрос о смысле вполне содержателен. Математический ответ состоит в том, что у одной формальной теории «смыслов» может быть много. Точнее, может быть много так называемых интерпретаций. Интерпретация задаёт некоторое множество (по которому будут бегать предметные переменные теории) и ставит в соответствие предикатным и функциональным символам теории отношения и функции на этом множестве; при этом в некотором естественном смысле должны выполняться аксиомы формальной теории.

Ключевым является тот факт, что предложение формальной теории может выполняться в одной интерпретации и не выполняться в другой.

Поскольку у формальной теории (и у языка) множество «кирпичиков» (предметные переменные, предикатные и функциональные символы) и множество правил вывода счётно, то и множество предложений теории счётно. А возможных интерпретаций гораздо больше, даже если отождествлять изоморфные интерпретации. Видимо, философский смысл теоремы о неполноте в том, что человек со своим «счётным языком» не может исчерпывающе описать «несчётную жизнь».

Пожалуйста, смотрите детали в книге Э. Мендельсона «Введение в математическую логику».

Что касается агностицизма, то я не очень компетентен: философию учил и сдавал давно. Хочется считать себя гностиком-реалистом, а не агностиком. :-)

========================================================
Аспирантский семинар по философии, на котором обсуждался наш с другом реферат по философским основаниям математики, продлился вдвое больше запланированного и во много раз превысил по заумности среднюю заумность таких семинаров. Нас потом коллеги-аспиранты чуть не задушили. Хорошо, что здесь это не грозит. :) Надеюсь. :D
LeonidK
 
Сообщений: 277
Зарегистрирован:
24 фев 2010, 21:49
Откуда: Москва

Re: Плеск волн в кладовке

Сообщение Саид » 04 мар 2010, 22:52

«В квартире находились китайцы. Снизу на Янцзы слышались гудки пароходов». Вопрос: возможно ли существование каких-либо из без малого полутора миллиардов китайцев вне этой квартиры?

Я прибалдел! ;)
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Плеск волн в кладовке

Сообщение LeonidK » 05 мар 2010, 00:11

Саид писал(а):Я прибалдел! ;)


А мне очень понравился выход в комплексную плоскость.
LeonidK
 
Сообщений: 277
Зарегистрирован:
24 фев 2010, 21:49
Откуда: Москва

Пред.

Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9