Вопрос № 257949 - следующая среда / остановка

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

Вопрос № 257949 - следующая среда / остановка

Сообщение behemothus » 15 фев 2010, 13:46

Вопрос № 257949
У меня возник вопрос!!!???
Почему когда мы едем в "Газели" и просим "Остановите на следующей остановке" то имеем ввиду остановка которая будет первая по ходу движения, а если примерно сейчас понедельник и мы говорим "приходите к нам в следующую среду" то это подразумевается среда не на этой неделе, а через неделю!!!
Пожалуйста как правильно или я не прав??
sasami
Ответ справочной службы русского языка

Следующий - "ближайший по очереди". Следующая остановка = остановка, ближайшая к текущей. Следующая среда = среда, ближайшая к текущей (т. е. той, которая расположена на текущей неделе).
===========

Ой, как всё спорно в ответе...
В вопросе, разумеется, тоже.

Боюсь, статистический опрос носителей языка не даст столь однозначного отаета.
Я совсем не уверен, что "следующая среда" - это ближайшая, а не следующая за ближайшей...
Тем более автор совершенно верно подметил, что результат сильно зависит от того, во вторник дело происходит или же в четверг. Хотя в обоих случаях могут понять неправильно. На практике я бы рекомендовал уточнить, о какой среде идёт речь.

Вот с остановкой, как ни странно, путаницы ни разу не наблюдал, хотя с ситуацией, что в автобусе, что в электричке сталкивался с совсем ещё нежного возраста. Если поезд, к примеру, только отходит от платформы, то "следующая" - ближайшая, первая от текущего момента остановка. Если же он уже притормаживает, то "следующая" уже получается вторая, ту к которой подъезжаем - пропускаем в счёте.
Выглядит странно, но на самом деле всё очень просто. Отсчёт ведётся от остановки, которую мы можем назвать "эта". "Следующая" = "следующая за этой". Здесь я отчасти согласен со "Справкой", тут "эта" почти точный синоним "текущей" (некоторые разночтения в случае отъезжающего поезда оставлю на совести "Справки", по мне так "эта" здесь самодостаточно и всё объясняет). Дальнейшие комментарии, полагаю, излишни.

Увы, но с днями недели у меня такой четкой схемы не получается.
"Текущая" и "эта" недели тут полностью синонимичны, но, как уже сказал, полагать однозначно, что речь идёт о среде не следующей неделе (т.е. "следующей за текущей") нет никаких оснований.
Последний раз редактировалось behemothus 15 фев 2010, 16:43, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Вопрос № 257949 - слкдующая среда / остановка

Сообщение ne znatok » 15 фев 2010, 14:04

Чеширский Бегемот писал(а):Я совсем не уверен, что "следующая среда" - это ближайшая, а не следующая за ближайшей...
Тем более автор совершенно верно подметил, что результат сильно зависит от того, во вторник дело происходит или же в четверг

Да так и есть. Постоянно спотыкаюсь на этом. И действительно: если дело происходит в четверг, обычно уточнять не требуется, a если во вторник или даже в понедельник - я, например, всегда уточняю, что не та среда, что послезавтра, а следующая за ней.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40237
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Вопрос № 257949 - следующая среда / остановка

Сообщение adada » 15 фев 2010, 14:15

Следующая суббота Дата: 29-11-05 11:02

"Словарь Ожегова:
СЛЕДУЮЩИЙ, ая, ее.
1. Наступающий непосредственно вслед за чем-н., ближайший после кого-чего-н. На с. день. В с. раз. Кто следующий? (сущ.; чья очередь). Следующий! (сущ.; вызов того, чья очередь).
Re: Следующая суббота Дата: 30-11-05 22:22

%%Но зачем говорить про субботу на этой неделе "следующая"? Можно сказать просто "в субботу", а про субботу на следующей неделе --- "в субботу следующей недели".%%

Возможно что кроме квантового восприятия времени в случившейся неразберихе сказываются и наши представления об однородности тех или иных "квантов" времени. Дни недели внутри одной недели, несмотря на их разнообразие, ощущаются однородными -- вот и происходит отнесение субботы этой недели к текущему кванту, а предстоящей -- к следующему.
Но если вокруг субботы мы еще толчемся и обсуждаем, то в отношении декабря (прошу иметь в виду, что пишется это в ноябре) такого спора просто быть не может. Вряд ли обнаружится хоть один, кто в течение этого месяца называл предстоящий декабрь следующим!

Думается, Ожегов и последующие товарищи этот оттенок смысла слова "следующий" проморгали. Сравним с Ушаковым, который гораздо строже очерчивает его значение:
"СЛЕДУЮЩИЙ.
2. такой, к-рый наступает, наступил непосредственно вслед за чем-н., ближайший по очереди, первый из долженствующих появиться."

Напрашивается предположение, что словарные статьи невольно, а потому неточно, отразили изменение представлений нашего народа о текущем времени, начиная с недели и далее. Таких доз времени, как день или час это изменение не коснулось и не только потому, что они не именованы. Произошло расширение поля восприятия времени как "особой интеллектуальной способности человека" (М.А. Холодная).
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39540
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Вопрос № 257949 - слкдующая среда / остановка

Сообщение Rus » 15 фев 2010, 14:59

Напрашивается предположение, что словарные статьи невольно, а потому неточно, отразили изменение представлений нашего народа о текущем времени, начиная с недели и далее. Таких доз времени, как день или час это изменение не коснулось и не только потому, что они не именованы. Произошло расширение поля восприятия времени как "особой интеллектуальной способности человека" (М.А. Холодная).

Дальше неплохо бы акцентировать на своеобразии и уникальности этого "нашего народа", а "расширение поля восприятия времени" связать и усилить песней "Поле, русское поле".
Не нашёл своего отражения и ответ Курицы Кошке: "Я звала не навсегда и сегодня не среда".
Rus
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:37

Re: Вопрос № 257949 - следующая среда / остановка

Сообщение adada » 15 фев 2010, 15:42

Технический перерыв на шуточки, кажется, истек иронией, следуем далее.

Значение слова "следующий", как ближайший по очереди, по порядку, сохраняется неизменным в словарях за последние сотню лет. Преображенский, Даль, Ушаков, Ожегов, Кузнецов...

Но то, что потребность в дифференциации временн`ых квантов в народе существовала и ранее, обнаруживается в словах "заподчередной -- следующий за подчередным, третий по очереди" и "предбудущий", значение которого, по Далю, было двойственным -- "будущий, следующий или первый за сим, впредь будущий; нередко однако берется за будущий после первого, через один. Приходи на предбудущую субботу, через одну субботу, на следующую."

Успешно забыв слова заподчередной и предбудущий, русский народ вознамерился нынче возложить удвоенную нагрузку на слово следующий, изначально для этой цели не приспособленное.
А словаристы сей бытовой факт, естественно, отражать не хотят, им не позволяет благородное университетское воспитание! :)

Что касается предполагаемых изменений в коллективной психологии по отношению к дифференциации "квантов времени", -- эту гипотезу отвергать преждевременно.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39540
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Вопрос № 257949 - слкдующая среда / остановка

Сообщение volopo » 15 фев 2010, 15:45

Прежде чем выяснять своеобразие "представления нашего народа о текущем времени", надо бы установить, как англичане понимают "the next Tuesday", сказанный в понедельник во второй половине дня.
А немцы "die naechste Station" в зависимости от расстояния до оной станции.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8536
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Вопрос № 257949 - слкдующая среда / остановка

Сообщение Rus » 15 фев 2010, 16:06

"Нашему народу" надо "расширение поля восприятия времени" закрепить,
пока немцы с англичанами его не заняли. Вот.
Но как наши с боевым лазером пролетели! Ведь и про гиперболоид Толстой написал, а испытали первыми американцы.
В прошлый четверг. После снежка.
Нет, "поле восприятия" мы им не отдадим...
Rus
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:37

Re: Вопрос № 257949 - слкдующая среда / остановка

Сообщение volopo » 15 фев 2010, 16:27

Rus писал(а):Но как наши с боевым лазером пролетели! Ведь и про гиперболоид Толстой написал, а испытали первыми американцы.


Как раз пролететь не получилось. Самолет Ил-76МД борт.№ 86879 с боевым лазером в 1989 г. сгорел в Чкаловском из-за разгильдяйства. А американцы сейчас испытали маленькую пушечку, устанавливаемую на джипе - такая будет в каждом батальоне.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8536
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Вопрос № 257949 - слкдующая среда / остановка

Сообщение adada » 15 фев 2010, 16:33

Rus писал(а):..."поле восприятия" мы им не отдадим...


Из "куликова поля" сознания трудно обозреть пространство поля восприятия. Тем более, защитить...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39540
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Вопрос № 257949 - слкдующая среда / остановка

Сообщение maggie » 15 фев 2010, 16:40

Есть разные варианты в немецком выразить то, о чём речь в этой ветке:

diesen Dienstag
am kommenden Dienstag
nächsten Dienstag
diese Woche Dienstag

Наиболее подходящим для совершенно точного, безо всяких сомнений обозначения такого вторника в понедельник вечером я бы сказала "am jetzigen Dienstag".

Думаю, в английском - почти то же самое: this Tuesday, comming Tuesday, next Tuesday... Наверное первые 2 ближе ко вторнику накануне моего упоминания о нем в понедельник вечером... М.б неправа, sorry...
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21908
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Вопрос № 257949 - следующая среда / остановка

Сообщение ishlana » 15 фев 2010, 17:05

Мне не нравится, когда говорят «на следующей остановке» (неужели трудно сказать «на такой-то остановке»?). Тем не менее, подразумевается СЛЕДУЮЩАЯ остановка после ЭТОЙ остановки.
Когда речь идет о дне недели, то, наверное, так: среда на ЭТОЙ неделе – ЭТА среда (то есть в понедельник мы говорим «приходите в среду», или «приходите в эту среду»). А если мы в понедельник говорим «приходите в СЛЕДУЮЩУЮ среду», то, конечно, имеется в виду на СЛЕДУЮЩЕЙ неделе. Ведется отсчет «сред», а не дней недели вообще.
ishlana
 
Сообщений: 181
Зарегистрирован:
03 янв 2010, 13:33

Re: Вопрос № 257949 - следующая среда / остановка

Сообщение Хелена » 15 фев 2010, 17:08

ishlana писал(а):неужели трудно сказать «на такой-то остановке»


Не очень трудно, наверно. Хотя говорящий не всегда может знать, как называется остановка. Я, например, совсем не знаю, как называются остановки транспорта в районе, где работаю.
Беда мегаполисов. :(
_______________
Да и в районе, где живу, впрочем, тоже. Вот совсем не знаю, как называется остановка около дома. Ее несколько раз переименовывали. ;)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44219
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Вопрос № 257949 - следующая среда / остановка

Сообщение adada » 15 фев 2010, 17:24

Держать ответ насчет остановок и дней недели несложно, определяя их порядковыми числительными.
Сложнее решить, действительно ли наши представления о времени подсознательно (в поле восприятия) изменяются быстрее, чем это отражается в поле практического сознания. Т.е. в языке речи.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39540
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Вопрос № 257949 - следующая среда / остановка

Сообщение volopo » 15 фев 2010, 17:26

ishlana писал(а):Мне не нравится, когда говорят «на следующей остановке»

ИМХО, "Вы на следующей выходите?" - лишь просьба подвинуться, вежливое выражение, в буквальный смысл слов которого не вслушиваются.
А то может получиться диалог:
- Вы на следующей выходите?
- Это не ваше дело.
- Но я там выхожу!
- Это ваше дело.
- Подвиньтесь же, вы мешаете мне пройти.
- Так бы сразу и сказали, проходите, пожалуйста.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8536
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Вопрос № 257949 - следующая среда / остановка

Сообщение ishlana » 15 фев 2010, 17:36

volopo, я имела ввиду обращение к водителю... С Вашим остальным ИМХО согласна. :)
ishlana
 
Сообщений: 181
Зарегистрирован:
03 янв 2010, 13:33

Re: Вопрос № 257949 - следующая среда / остановка

Сообщение Хелена » 15 фев 2010, 17:41

ishlana писал(а):я имела ввиду обращение к водителю...


Чуток выше я вроде бы намекнула, что не всегда обойдешься без такого оборота. Далеко не все знают название остановки, где им нужно выйти.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44219
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Вопрос № 257949 - следующая среда / остановка

Сообщение Мадама » 15 фев 2010, 17:43

С остановками же просто все: следующая - это ближайшая, а следующая за следующей - это "через одну".

Относительно дней недели "следующий" я всегда воспринимаю как "такой-то день на следующей неделе", иначе уточнение и не нужно, вроде. Не бывает же на одной неделе двух вторников, четвергов и т.д., откуда им тогда взяться "следующим"?
Аватар пользователя
Мадама
 
Сообщений: 433
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:39
Откуда: Москва

Re: Вопрос № 257949 - следующая среда / остановка

Сообщение mirage » 15 фев 2010, 17:50

Rus, c лазерами Вы не в теме.

Изучите продукцию КБ им. Нудельмана.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 40204
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Вопрос № 257949 - следующая среда / остановка

Сообщение Rus » 17 фев 2010, 09:14

mirage, Вы не поверите, но я таки уже лет двадцать как владею авторским свидетельством на способ автоматического управления мощным технологическим СО2-лазером. Ракеты им не срежешь, но дырки в кирпичах он делал, когда не занимался сваркой карданных валов на МЗКВ ПО "АвтоЗИЛ".
Rus
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:37

Re: Вопрос № 257949 - слкдующая среда / остановка

Сообщение ne znatok » 17 фев 2010, 14:33

volopo писал(а):Прежде чем выяснять своеобразие "представления нашего народа о текущем времени", надо бы установить, как англичане понимают "the next Tuesday", сказанный в понедельник во второй половине дня.

Сегодня с ребенком обсуждали это next в отношении английского языка. Как нам субъективно кажется, такой aмбивалентности в английском вроде не наблюдается. Я, например, постоянно накалываюсь на выездах с хайвея - буквально за 200 метров до съезда, вот-вот уже съезжаешь, написано: "Next Еxit - такой-то". Сколько раз было, что я в последнюю минуту oтвoрачивала и ехала дальше, потому чтo это ведь нe следующий экзит, это же этот!
Или все-таки решаешь выехать, но не чувствуещь уверенности в правильности маршрута.
Аналогичное замешательство наблюдаю и у других русскоязычных неносителей.
Очевидно, у носителей такой проблемы не возникает. Для них, видимо, next это самый близкий, nearest in place, и никакой двусмысленности.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40237
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Вопрос № 257949 - следующая среда / остановка

Сообщение Мадама » 17 фев 2010, 15:12

О! Я за то, чтобы съезды с МКАДа цветами маркировать: холодно (голубенько), тепло (оранжево), горячо (красным - поворачивай, ну поворачивай, кому говорят!!!)
Аватар пользователя
Мадама
 
Сообщений: 433
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:39
Откуда: Москва

Re: Вопрос № 257949 - следующая среда / остановка

Сообщение mirage » 17 фев 2010, 15:24

Rus, тогда тем более непонятно, почему Вы не в курсе наших достижений в сфере боевых лазеров.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 40204
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Вопрос № 257949 - следующая среда / остановка

Сообщение behemothus » 18 фев 2010, 04:04

mirage писал(а):Rus, тогда тем более непонятно, почему Вы не в курсе наших достижений в сфере боевых лазеров.

Не потому ли, что у курса нет достижений?
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Вопрос № 257949 - следующая среда / остановка

Сообщение Нихто » 20 фев 2010, 11:12

Чеширский Бегемот писал(а):Вопрос № 257949
Я совсем не уверен, что "следующая среда" - это ближайшая, а не следующая за ближайшей...

Ну дык правильно не уверены!
И Справка о том же самом говорит: "Следующая среда = среда, ближайшая к текущей (т. е. той, которая расположена на текущей неделе)."
Если вы читать, конечно, умеете...
"Я не уйду, не сказав свое мненье" (с)
"Моя смерть станет твоим спасением" (с)
Аватар пользователя
Нихто
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован:
10 янв 2010, 22:24

Re: Вопрос № 257949 - следующая среда / остановка

Сообщение behemothus » 24 фев 2010, 11:52

Нихто писал(а):.... Если вы читать, конечно, умеете...

Вам не повезло. Умею, но обучением не занимаюсь.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Вопрос № 257949 - следующая среда / остановка

Сообщение mirage » 24 фев 2010, 18:19

ЧБ, а Вы, простите, сами в теме? Иначе я не вижу большого смысла в том, чтобы обсуждать с Вами гиростабилизированные платформы и проч.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 40204
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Вопрос № 257949 - следующая среда / остановка

Сообщение behemothus » 25 фев 2010, 01:18

mirage писал(а):ЧБ, а Вы, простите, сами в теме? Иначе я не вижу большого смысла в том, чтобы обсуждать с Вами гиростабилизированные платформы и проч.


Да я вообще-то на "и проч." и не напрашиваюсь.

Но если уж невтерпёж обсуждать именно со мной, то теоретический курс "авиационной" механики имел место. С тех пор, правда, много воды утекло...
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Вопрос № 257949 - следующая среда / остановка

Сообщение mirage » 25 фев 2010, 04:12

Ясно:)
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 40204
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23


Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3