о возрасте

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

о возрасте

Сообщение ishlana » 06 фев 2010, 15:52

Вопрос № 257623
Здравствуйте, как правильно, большой возраст или высокий возраст?
Oksake
Ответ справочной службы русского языка
Оба сочетания некорректны.

Я с этим согласна. А как можно? Какие есть определения к слову «возраст»? Детский возраст, юношеский (девушки тоже сюда, без отдельного определения? Или - девический?), средний, потом преклонный… а между ними? Зрелый? А-а-а, еще бальзаковский возраст (это только к женщинам. А мужчины такого возраста?).
ishlana
 
Сообщений: 181
Зарегистрирован:
03 янв 2010, 13:33

Re: о возрасте

Сообщение maggie » 06 фев 2010, 16:06

Еще говорят "неопределенный возраст", по-моему. Я права?
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20106
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: о возрасте

Сообщение ishlana » 06 фев 2010, 16:35

maggi, мне кажется, что говорят только «неопределенного возраста». Сам такой возраст в себе характеристики не содержит.
Написала, потом решила посмотреть – может содержит? Вот что нашла:
«Он высокого роста, сухощав, плотно и хорошо подобран, брит, сероглаз, со щегольски прилегающими к его внушительному черепу коротко подстриженными и крепко приглаженными волосами, серо-пепельный цвет которых на десятки лет гарантирует ему неопределенный возраст, известный под термином «моложавость». (М. С. Шагинян. Месс-Менд, или Янки в Петрограде).
… Ну не знаю…
Последний раз редактировалось ishlana 06 фев 2010, 17:02, всего редактировалось 1 раз.
ishlana
 
Сообщений: 181
Зарегистрирован:
03 янв 2010, 13:33

Re: о возрасте

Сообщение maggie » 06 фев 2010, 16:50

ishlana, а старческий возраст бывает? Или только маразм? ;)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20106
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: о возрасте

Сообщение ishlana » 06 фев 2010, 17:06

maggie, да, есть такой. Старческий возраст - 71—90 для мужчин, 74—90 для женщин. Нередко он включает упомянутое Вами, но не обязательно, что дает надежду :)
ishlana
 
Сообщений: 181
Зарегистрирован:
03 янв 2010, 13:33

Re: о возрасте

Сообщение maggie » 06 фев 2010, 17:12

Спасибо, ishlana. Извините, у меня нет примеров под рукой, надо искать, но мне кажется, "неопределенный возраст" вполне приемлемое словосочетание. м.б. даже обиходное. Но не могу утверждать... Подождем, что скажут профи. ;)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20106
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: о возрасте

Сообщение Марго » 06 фев 2010, 17:38

ishlana, а если без определения? Всем понятно выражение "Она уже в возрасте", о конкретных цифрах ведь речь не идет.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16126
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: о возрасте

Сообщение ishlana » 06 фев 2010, 18:07

Марго, мне нравится! Замечательный вариант! Очень женский! (смеется)
ishlana
 
Сообщений: 181
Зарегистрирован:
03 янв 2010, 13:33

Re: о возрасте

Сообщение Марго » 06 фев 2010, 19:06

ishlana писал(а):Замечательный вариант! Очень женский!

...и самый расхожий.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16126
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: о возрасте

Сообщение maggie » 06 фев 2010, 19:36

Ирина12 пишет:
"пенсия по старости"

Хорошо немцам. Выкрутились. По-немецки, alt - старый, a Alter - и возраст, и старость. В общем, не разбери поймёшь. Поэтому в 67 лет - пенсия и по возрасту, и по старости, кому как угодно будет для себя понимать... lol)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20106
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: о возрасте

Сообщение adada » 06 фев 2010, 21:15

Раньше на Руси с этими определениями был четкий порядок. Возрастным модулем был семилетний период, от него и плясали.

Для мальчиков, по Владимиру Далю, считать надобно было так:
    до семи лет младенец,
    до 14-ти отрок,
    до 21-го года юноша,
    до 28-ми возмужалый,
    до 35-ти муж,
    до 49-ти середовой, <слово-то каковское!>
    до 56-ти пожилой,
    до 63 старый
    до 70 <и до конца?> престарелый.

Общий термин для возрастов после середового -- нетяглый.

Модуль 7, конечно, свой век отжил, со временем мы перейдем к модулю 14, а пока его значение колеблется, по-видимому, где-то в области десяти... :))
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35120
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: о возрасте

Сообщение maggie » 06 фев 2010, 21:19

А для девочек, adada, выложите тоже, плз.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20106
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: о возрасте

Сообщение Тигра » 06 фев 2010, 21:24

adada писал(а):Раньше на Руси с этими определениями был четкий порядок.


Это у Даля был чёткий порядок. У писателей его же времени уже не совсем так, да и народ вряд ли так уж точно семилетиями мыслил.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50225
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: о возрасте

Сообщение ne znatok » 06 фев 2010, 22:05

до семи лет младенец,

Ну ничего себе! Семилетний младенец младшего школьного возраста.

Ирина12 писал(а): Ну раз уж до 35 все девочки...
Еще есть "золотой возраст". Помню, как название американского сериала The Golden Girls было переведено одной русcкой газетой как "Золотые дочки". :)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35518
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: о возрасте

Сообщение maggie » 06 фев 2010, 22:12

А "нежный возраст" бывает? Я бы сказала - да! :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20106
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: о возрасте

Сообщение adada » 06 фев 2010, 22:15

maggie писал(а):А для девочек... выложите тоже, плз.


Ну, я знаю, как классифицируют рожениц по возрастным группам, но предпочел бы не знать этого...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35120
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: о возрасте

Сообщение ne znatok » 06 фев 2010, 22:20

maggie писал(а):А "нежный возраст" бывает? Я бы сказала - да! :)
Еще как!

ishlana писал(а):Детский возраст, юношеский (девушки тоже сюда, без отдельного определения? Или - девический?)
Отроческий. Отроки и отроковицы. :)

ishlana писал(а):Старческий возраст - 71—90 для мужчин, 74—90 для женщин.
A потом куда? Сразу на кладбище?
Последний раз редактировалось ne znatok 06 фев 2010, 22:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35518
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: о возрасте

Сообщение adada » 06 фев 2010, 22:21

Тигра писал(а):Это у Даля был чёткий порядок. У писателей его же времени уже не совсем так, да и народ вряд ли так уж точно семилетиями мыслил.


Суть русского порядка, отмеченного Далем, видится не в численных значениях "модуля", а в самом существовании этого модуля, в его признании. Человеку свойственно мысленно деформировать числовую временн`ую ось, подгонять ее под себя, под субъекта. Но пространство-время по отношению к "мелюзге" (по Куприну) есть нечто совершенно стабильное и неизменное.
Так что -- наносите любые риски на ваши линейки, только не забывайте их наносить через одинаковые расстояния!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35120
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: о возрасте

Сообщение maggie » 06 фев 2010, 22:33

Нежный - это (как бы) возраст того ягненка, который пошёл к ручью напиться, а волк его потом в темный лес поволок?
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20106
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: о возрасте

Сообщение adada » 06 фев 2010, 22:48

maggie писал(а):Нежный - это (как бы) возраст того ягненка, который пошёл к ручью напиться, а волк его потом в темный лес поволок?


Отнюдь. Это возраст ягненка из анекдота:
    "Мама пишет записку учителю своего сына: «Иван Иванович, не смейте так сурово ругать нашего Вовочку! Он нежный и слабый ребенок. Мы с мужем никогда его не били, разве что в порядке самозащиты...»"
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35120
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: о возрасте

Сообщение ishlana » 06 фев 2010, 22:56

«Мальчики и девочки, в нежном возрасте принимаемые в специальные балетные школы, жили в них все интернами и, помимо специального балетного курса, проходили в самих стенах этих школ еще и общеобразовательный курс по полной гимназической программе». (Ф. И. Шаляпин. Моим детям).

А вот «золотой возраст» - мне кажется, что это определение возраста не как временнОго отрезка, золотым может быть любой возраст. Наверное. А если временной? Это – старость?

ne znatok: "ishlana писал(а):Старческий возраст - 71—90 для мужчин, 74—90 для женщин".
A потом куда? Сразу на кладбище?"
Нет, потом мы переходим в категорию долгожителей :D
ishlana
 
Сообщений: 181
Зарегистрирован:
03 янв 2010, 13:33

Re: о возрасте

Сообщение Тигра » 06 фев 2010, 23:42

Про это на старом форуме как-то раз долго сражались.
Я-то как раз защищала слова старик и старуха.
Но не бабушка, бабулька и прочие, которые мне кажутся снисходительными и потому обидными (конечно, иногда и они уместны, но мы про общий случай).
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50225
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: о возрасте

Сообщение Марго » 06 фев 2010, 23:48

adada писал(а):Ну, я знаю, как классифицируют рожениц по возрастным группам, но предпочел бы не знать этого...

А что, там есть целая классификация? Знаю только, что с 27(?) -- "старая первородящая". Потому не могу себе представить, как еще дальше можно классифицировать.:(
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16126
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: о возрасте

Сообщение ne znatok » 06 фев 2010, 23:52

Ирина12 писал(а):Слова "старик", "старческий" вызывают ассоциации с немощью и маразмом, и если человек еще не в маразме, ему эти слова будут добавлять негатива.

Тигра писал(а):Про это на старом форуме как-то раз долго сражались.
Я-то как раз защищала слова старик и старуха.

Я скорее соглашусь с Ириной12:
Ирина12 писал(а):поживем - увидим.

То, что слово "старческий" устойчиво приводит за собой "маразм", к сожалению, факт. Ассоциация неприятная, как от нее не загораживайся.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35518
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: о возрасте

Сообщение Тигра » 06 фев 2010, 23:53

А про старческий я не говорила, кстати!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50225
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: о возрасте

Сообщение Эмилия » 07 фев 2010, 00:06

Нацкорпус дает много примеров на:
- зрелый возраст
- юный/ молодой/ пожилой возраст
- старческий возраст...

Меньше всего примеров выдалось на "приличный" возраст :) Как я понимаю, так надо было и Справке ответить - не "высокий" и "большой", а "приличный"...

Мне очень нравится "младший/средний/старший школьный возраст". Особенно его границы. Сейчас "старший школьный" для мальчиков = "призывной в." (есть теперь даже закон об отсрочке призыва для школьников). А вот для девочек он какой?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8124
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: о возрасте

Сообщение silly-billy » 07 фев 2010, 00:08

Тут maggie волка поминала. Кто знает, какого возраста была Красная Шапочка?
silly-billy
 
Сообщений: 507
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:07

Re: о возрасте

Сообщение Саид » 07 фев 2010, 00:09

Тигра сказала:
Я-то как раз защищала слова старик и старуха.
Но не бабушка, бабулька и прочие, которые мне кажутся снисходительными и потому обидными

У нас в некоторых местностях бабушку бабушкой называют не только внуки, но и все её родственники, знакомые, соседи и пр. Бабулькой — прабабушку, т. е. бабушку, у которой уже есть правнуки. (Не знаю, встречается ли где в России что-нибудь подобное). Когда у меня родился первый ребёнок, моя счастливая и радостная (не меньше, чем я, а то и больше ;)) бабушка сказала (всем окружающим, а не ничего, естественно, не понимающему ещё дитёнку): "Вот теперь можете звать меня бабулькой!"
Последний раз редактировалось Саид 07 фев 2010, 00:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: о возрасте

Сообщение Тигра » 07 фев 2010, 00:09

Думаю, уже не нежного, если не только о мясе говорить, а обо всей Шапочке.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50225
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: о возрасте

Сообщение Эмилия » 07 фев 2010, 00:10

Во! Сама себе придумала:
"старший школьный возраст" для девочек - это "младший репродуктивный". Так? :) Хм... Нет... Это уже средний...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8124
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: о возрасте

Сообщение Тигра » 07 фев 2010, 00:12

Саид писал(а):
Тигра писал(а)::Я-то как раз защищала слова старик и старуха.
Но не бабушка, бабулька и прочие, которые мне кажутся снисходительными и потому обидными

У нас в некоторых местностях...


Не будем забывать, что я именно ради таких случаев добавила
конечно, иногда и они уместны, но мы про общий случай
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50225
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: о возрасте

Сообщение ne znatok » 07 фев 2010, 00:14

Тигра писал(а):А про старческий я не говорила, кстати!

прилагательное от существительно недалеко падает. :)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35518
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: о возрасте

Сообщение silly-billy » 07 фев 2010, 00:18

Думаю, уже не нежного, если не только о мясе говорить, а обо всей Шапочке.


Тигра, а я думала, что даже я пока еще нежная:(

Вся!:)
silly-billy
 
Сообщений: 507
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:07

Re: о возрасте

Сообщение Эмилия » 07 фев 2010, 00:19

Тигра, по-моему, "бабушка" - факт, а "бабулька" - возраст. Даже при отсутствии факта.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8124
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: о возрасте

Сообщение Тигра » 07 фев 2010, 00:22

Эмилия, ну я ж е о фактических бабушках, конечно! Я том, что иногда так могут назвать (неважно, в глаза или за глаза) пожилую или старую женщину. Например: "Сегодня видела, как какая-то бабушка без очереди лезла".
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50225
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: о возрасте

Сообщение ne znatok » 07 фев 2010, 00:23

silly-billy писал(а):Тигра, а я думала, что даже я пока еще нежная:(

Вся!:)

цитата в тему:

В ничтожнейшем гиппопотаме
как много есть нежности тайной!

Набоков

:)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35518
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: о возрасте

Сообщение silly-billy » 07 фев 2010, 00:32

Так то ж в гиппопотаме:(
silly-billy
 
Сообщений: 507
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:07

Re: о возрасте

Сообщение ne znatok » 07 фев 2010, 00:41

silly-billy писал(а):Так то ж в гиппопотаме:(

я к тому, что если даже в гиппопотаме, то что уж говорить об остальных!
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35518
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: о возрасте

Сообщение ne znatok » 07 фев 2010, 01:10

Ирина12 писал(а):Подростковый - от 15 до 18

в наш век "после акселерации" - 13-14 это подростки. Я их так, во всяком случае, воспринимаю.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35518
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: о возрасте

Сообщение Эмилия » 07 фев 2010, 01:25

Тигра » "Сегодня видела, как какая-то бабушка без очереди лезла".


Тигра, Вы очень ... добрая... и толерантная..
Скажут "бабка". Это возраст любой. Даже если просто плохо выглядит...


Ирина12! Мне Ваша градация не нравится!!! Активно!!! Моей маме за 56, а она очень даже молодая. Папа тоже. Я бы к нему и зрелый не применяла...

Кстати, по поводу выражения "она уже в возрасте". Если она при этом "старая первородящая" - то это в районе 30. Если про засидевшуюся в девках - то еще меньше... Если про мужчину, который... ну... разное... то от 20 до 70.

Кстати, памятуя про "старух 30-35 лет" в русской классике, позволю себе заметить: у старика и старухи не было детей, а потом родилась дочка... Если размышлять о медицине, то это как раз 35... А лет в 37 - опаньки... Условно говоря, "старуха все еще репродуктивного возраста".
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8124
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

След.

Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 4