Ох уж эти вводные...

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

Ох уж эти вводные...

Сообщение silly-billy » 15 янв 2010, 16:28

Вопрос № 243004
Подскажите, пожалуйста, есть ошибки в пунктуации?
Вы, случайно, не заболели? (вв.слово в данном случае?)
Ответ справочной службы русского языка
Да, запятые поставлены правильно.

Вопрос № 228417
А вы(,) случайно(,) не учитель музыки?
Ответ справочной службы русского языка
Указанные запятые не требуются.
----------------------------------------------
Разве между этими случаями есть разница?
silly-billy
 
Сообщений: 507
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:07

Re: Ох уж эти вводные...

Сообщение Хелена » 15 янв 2010, 17:38

Задачку задали...
Это подумать надо...
В моем "знаменитом" списке вводных (я о нем как-то говорила на форуме) этого слова вообще нет.

Ладно, поразмышляю. :)

Спасибо за вопрос. Может, Эмилия еще заглянет. С ней вместе рассуждать сподручнее.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42629
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ох уж эти вводные...

Сообщение volopo » 15 янв 2010, 17:44

Helena писал(а): моем "знаменитом" списке вводных (я о нем как-то говорила на форуме) этого слова вообще нет.


Срочно вносите. Посмотрите в словари Грамоты.ру - и вносите.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8224
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Ох уж эти вводные...

Сообщение Хелена » 15 янв 2010, 17:47

volopo, если я в свои памятки буду вносить всё, что есть во всех словарях Грамоты, я застрелюсь. :)

Тут и Ефремова была (или есть?)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42629
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ох уж эти вводные...

Сообщение volopo » 15 янв 2010, 17:55

Ну, сомневаться в возможности использовать "случайно" как вводное слово я бы не стал. И в рассматриваемых вопросах оно именно вводное.
Если запятых не будет, то смысл проявится загадочный:
- Вы случайно не заболели? Вас же просили!
- Нет, я не заболел намеренно. Мне плевать на ваши просьбы.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8224
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Ох уж эти вводные...

Сообщение Саид » 15 янв 2010, 18:18

Helena сказала:
Тут и Ефремова была (или есть?)

Была. Сейчас её можно найти тут:
СЛУЧАЙНО
случайно [случайно] нареч. 1) Соотносится по знач. с прил.: случайный (1,2). 2) разг. Употр. как вводное слово; соответствует по значению сл: кстати, между прочим.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Ох уж эти вводные...

Сообщение Мадама » 15 янв 2010, 18:35

Вводное-вводное. Как, к примеру, "часом". Вы, часом, не заболели?

Когда оно не вводное, оно же ударяться должно. Вы случайно не заболели или предохранялись старательно?
Аватар пользователя
Мадама
 
Сообщений: 433
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:39
Откуда: Москва

Вводное

Сообщение sns » 15 янв 2010, 18:45

"Вы, случаем, не заболели?" Думаю, здесь сомнений в постановке запятых нет.

- Доктор, а я, часом, не болен?
- Откройте рот... Нет, часа у вас нет.
(старый анигдот)
Аватар пользователя
sns
 
Сообщений: 915
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:54

Re: Ох уж эти вводные...

Сообщение Alena » 15 янв 2010, 19:20

silly-billy писал(а):Вопрос № 243004
Вопрос № 228417
А вы(,) случайно(,) не учитель музыки?
Ответ справочной службы русского языка
Указанные запятые не требуются.
...


А вы случайно не учитель музыки? Или не случайно не учитель, а тракторист? ))))
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Ох уж эти вводные...

Сообщение Хелена » 15 янв 2010, 19:34

Ну, положим, для меня это всё (с вводными словами) не столь однозначно.

В Розентале есть список слов, не являющихся вводными.

Среди них, например, решительно.

А он решительно не похож на умного человека (например). Есть и другие...

Поэтому для меня ясности с вводными словами нет никакой.
Я еще при своем появлении на форуме спрашивала, есть ли у кого-нибудь четкие критерии, что может, а что не может быть вводным словом. Вроде бы ни у кого не оказалось. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42629
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ох уж эти вводные...

Сообщение Марго » 15 янв 2010, 19:38

Helena писал(а):Среди них, например, решительно.

Тут, по-моему, никаких вопросов, потому как решительно в данном случае синоним абсолютно и совершенно. Никак не может быть вводным.
Вообще, на мой взгляд, определять, является ли слово вводным, проще всего путем подбора синонимичных слов по контексту.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16209
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Ох уж эти вводные...

Сообщение sns » 15 янв 2010, 20:25

Решительно не похож = совсем не похож
Никак не может быть вводным.
Аватар пользователя
sns
 
Сообщений: 915
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:54

Re: Ох уж эти вводные...

Сообщение Эмилия » 15 янв 2010, 22:41

В Толковом словаре ИРЯ 2007 под ред. Шведовой, который сегодня активно популяризируется (на "Эхе", к примеру, на него всегда ссылаются), про
СЛУЧАЙНО:
вв. сл. Выражает предположение, часто неодобрительное (прост.). Примеры: Ты, случайно, не домой идешь? А он, случайно, не жулик ли?

Интересно, как разведены во времени оба ответа Справки?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10344
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Ох уж эти вводные...

Сообщение silly-billy » 16 янв 2010, 00:33

Эмилия, меня не раз огорчало, что Справка не датирует свои ответы. Но, как бы они ни были разнесены, ситуация в принципе ясна. Будем надеяться, Справка отреагирует: спасибо, мол, ответ на вопрос № 228417 исправлен... ;)
silly-billy
 
Сообщений: 507
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:07

Re: Ох уж эти вводные...

Сообщение minka » 16 янв 2010, 15:43

silly-billy писал(а):Эмилия, меня не раз огорчало, что Справка не датирует свои ответы. Но, как бы они ни были разнесены, ситуация в принципе ясна. Будем надеяться, Справка отреагирует: спасибо, мол, ответ на вопрос № 228417 исправлен... ;)

Посмотрел № 228417, согласен с silly-billy, ответ должен быть исправлен.
Написал и опасаюсь, не навредил ли: ведь некоторые демонстративно против, если я за :).

Минка
Аватар пользователя
minka
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:39
Откуда: Нюрнберг; до того -- Днепропетровск

Re: Ох уж эти вводные...

Сообщение silly-billy » 16 янв 2010, 17:46

minka, раньше надо было постить!
Тогда бы все были против :D
silly-billy
 
Сообщений: 507
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:07

Re: Ох уж эти вводные...

Сообщение Сергей » 20 янв 2010, 20:20

>>>>sns: "Вы, случаем, не заболели?" Думаю, здесь сомнений в постановке запятых нет.

А что именно Вам мешает сомневаться? Ожегов со Шведовой, процитированные Эмилией, тоже не сказали ключевого слова о вводности, но они и не обязаны.
Маленькая подсказка: ключ к разгадке этого несложного ребуса ищите в конце исходного предложения.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 5476
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Ох уж эти вводные...

Сообщение sns » 01 фев 2010, 14:22

Сергей, я пока вижу только один вариант смысла без запятых, и то притянутый за очень длинные уши.
Вы случайно не заболели? = Это случайно вышло, что вы не заболели? (Кругом все болеют.)
Но у нас было "случаем" вместо "случайно", и там это вариант, по-моему, не годится.
Или Вы нечто другое имели в виду?
Аватар пользователя
sns
 
Сообщений: 915
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:54

Re: Ох уж эти вводные...

Сообщение Сергей » 01 фев 2010, 22:29

>>>>sns: Или Вы нечто другое имели в виду?

Другое. Я хотел, чтобы Вы обратили внимание на вопросительный знак. "Случайно", "случаем", "часом" могут быть вводными только в вопросительных предложениях.
А в редких случаях могут и не быть. См. Мадама » 15 янв 2010, 16:35
Но там логическое ударение не даст ошибиться.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 5476
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь


Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7