Тире в сложноподчинённом предложении

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

Тире в сложноподчинённом предложении

Сообщение slava1947 » 24 ноя 2020, 22:35

Вопрос № 306900

Подскажите, пожалуйста, правильно ли построено предложение и верна ли пунктуация: «Однако когда любовь взаимная - это всегда великое счастье».

Ответ справочной службы русского языка

Перед это следует поставить запятую, а не тире.


:?
slava1947
 
Сообщений: 2120
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Тире в сложноподчинённом предложении

Сообщение Krapiva » 24 ноя 2020, 22:59

Видимо, справочная засомневалась, такое ли это великое счастье.
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 3696
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Тире в сложноподчинённом предложении

Сообщение Е.О. » 25 ноя 2020, 06:02

От контекста зависит. Например:

Обычно брак по любви -- это беда. Однако когда любовь взаимная, это великое счастье.
Е.О.
 
Сообщений: 6801
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Тире в сложноподчинённом предложении

Сообщение Hermit » 25 ноя 2020, 08:10

...правильно ли построено предложение и верна ли пунктуация: «Однако когда любовь взаимная - это всегда великое счастье».

Почему и чему в этом предложении противопоставлена взаимная любовь, понять нельзя из-за отсутствия контекста. Так же, как и причину употребления громоздкого «однако когда» вместо простого «но если».

В этом предложении нужна простая запятая, а не тире.
«Однако когда любовь взаимная, (тогда) это всегда великое счастье».
«Но если любовь взаимная, (то) это всегда великое счастье».
Παντα ρει.
Аватар пользователя
Hermit
 
Сообщений: 1588
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Тире в сложноподчинённом предложении

Сообщение Эмилия » 25 ноя 2020, 11:00

Е.О. писал(а):От контекста зависит. Например:

Обычно брак по любви -- это беда. Однако когда любовь взаимная, это великое счастье.


ЕО, лучше бы Вам про контексты не рассуждать. Не берите примера с нашего крымчанина... вы привели два предложения разной структуры. Там разные правила действуют.

А на вопрос явно отвечал тот же сотрудник, что недавно про тип придаточного. Что там было? Времени с оттенком причины? :evil: хороших сотрудников набрали...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16635
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Тире в сложноподчинённом предложении

Сообщение Сергей » 25 ноя 2020, 17:01

>>>>slava1947: :?

Вот именно.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7609
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Тире в сложноподчинённом предложении

Сообщение Е.О. » 25 ноя 2020, 19:58

Вопросов бы не было, если бы не "однако" в начале предложения. А с этим "однако" непонятно, к чему относится слово "это": к первой половине фразы или к тому, что было в предыдущем предложении. Слово "однако" указывает на то, что предложение сильно привязано к предыдущему тексту.

Давайте разберем похожий пример:

    Однако когда человек тяжело болен (?) это полезно.
Нужно ли тут ставить тире?
Мне кажется, что если предыдущей фразой было "Вредно целыми днями лежать в постели", то вместо тире лучше поставить запятую.

++++
Вроде бы, я сам понял, в чем я был неправ и в чем былв неправа Справка. Если ставить запятую перед "это", то надо еще ставить запятую после "однако". Тут возможны либо две запятые, либо одно тире.

    Однако когда любовь взаимна -- это большое счастье.
Счастьем является тот факт, что любовь взаимна.

    Однако, когда любовь взаимна, это большое счастье.
Счастьем является то, о чем говорилось ранее, но только при условии, что любовь взаимна.
Е.О.
 
Сообщений: 6801
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Тире в сложноподчинённом предложении

Сообщение adada » 26 ноя 2020, 01:41

Если б я стал кюре, то клепал бы тире. Но — усилья впустую... Что ж, клеплю запятую.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44578
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Тире в сложноподчинённом предложении

Сообщение Эмилия » 26 ноя 2020, 12:26

ЕО, вот Вам фрагмент из ПАС:
3. В начале предложения не разделяются запятой сочинительный и подчинительный союзы, а также подчинительный союз и союзное слово: Денис помер. И когда я уезжал, старуха его вынесла мне гуся... (Пришв.); И прости, и уже навсегда, навеки... Потому что где же они теперь могут встретиться? (Бун.).
Этот параграф у Розенталя:
§ 38
§ 124. В сложноподчиненном предложении может ставиться тире:
1) после придаточной части, стоящей перед главной частью (особенно при наличии слов это, вот, то в главной части): Когда тоска — хорошо писать (Пауст.); Что в воздухе хлябь — на то уже не обращалось внимания (Ч.); Когда это кричит орел, сокол, ястреб, наконец, — это и красиво и мощно (М. Г.);


Напомню, пунктуация там от Валгиной.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16635
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Тире в сложноподчинённом предложении

Сообщение Е.О. » 26 ноя 2020, 20:09

Я исходил вот из этого правила (П56):
§ 142. При двух рядом стоящих союзах (подчинительный союз или относительное слово и другой подчинительный союз; сочинительный союз и подчинительный союз или относительное слово) запятая между союзами ставится только в том случае, когда опущение придаточного предложения не требует перестройки главного предложения,

Но раз в ПАС к этому правилу добавили новое исключение, то значит я в первых раз все сказал верно, а ошибся во второй раз -- когда исправлял свою мнимую ошибку.

Тогда напрашивается такой вывод: пунктуация, предложенная Справкой возможна, если слово "это" указывает не на первую часть предложения, а на то, что было ранее.

Повторяю свой вопрос:

    Вредно целыми днями лежать в постели. Однако когда человек сильно болен (?) это полезно.
Тут нужна запятая или тире?
Е.О.
 
Сообщений: 6801
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Тире в сложноподчинённом предложении

Сообщение Сергей » 26 ноя 2020, 22:15

>>>>Е.О.: а ошибся во второй раз -- когда исправлял свою мнимую ошибку

Уважаемый Е.О., Вы просто не поняли, что Вас поставили дыни охранять.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7609
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Тире в сложноподчинённом предложении

Сообщение Элси Р. » 28 ноя 2020, 20:21

Hermit писал(а):В этом предложении нужна простая запятая, а не тире.
«Однако когда любовь взаимная, (тогда) это всегда великое счастье».
«Но если любовь взаимная, (то) это всегда великое счастье».

Идите домой и учите русский язык!

Здесь тире БЕЗ ВАРИАНТОВ!

Да мне полностью срать, что скажут ваши ученые!
Амдестенд?

И поймите простую вещь - мне люди ЗДЕСЬ поверят намного быстрее, чем вам.

Андестенд?
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19664
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Тире в сложноподчинённом предложении

Сообщение Элси Р. » 28 ноя 2020, 20:55

Е.О. писал(а):Давайте разберем похожий пример:

    Однако когда человек тяжело болен (?) это полезно.

Пьете давно?
Это риторический вопрос был.
Тяжело болеть полезно - какая прекрасная мысль.
Ухуху кончается на у? Задумались - это очень хорошо.
(в сторону) 117, наш клиент
А если правой рукой за левый затылок завести - дискомфорта не чувствуете?
Очень хорошо (когда же они, блядь, приедут)
А шейным отделом пошевелить можете?
Нижним. Без нажима. С наклоном. Теперь в рамку.

Тьфу, епть!
119! Человек застрял в заборе.
В сознании, но матерится.
Укол? Да идите в жопу!
Вы его 21 день продержите и отпустите.
Пусть ваш квалифицированный врач колет его куда хочет (хоть в жопу, хоть в голову). Мне пофигу.
Оглядываться у собственного подъезда будет он, а не я.

====

"Семен Дормидонтыч, вы сегодня так прекрасно выглядите!"

"Уи безрукие - как вы его вообще выпустили? А, бе - ловите теперь, как хотите, арапы сраные"

"Семен Дормидонтыч! Кто наух? Я наух? Да - с удовольствием. У меня пропеллер есть! Щас полетим! Шхеры мозгин почистим! Да-да, Дормидонт - Кухикеляву в матру! По-любому! 17 сантиметров. От абзаца. Построчечно (где же, блять, снайпер?)
А-а, Дормик, какая лампочка на веранде! Пойдем посмотрим? Да их там две.

Было...
Да я согласен, Дормидонт, что без света хероватенько как-то(с какого перепоя идиотов учили стрелять).
А Лысого тоже ты?
А чемоданчик у тебя в руках чей?
Тоже Лысого с часами на правой руке?
Ну замечательно!

А давай я его на синее барбекью поменяю?
Женщину деревянную?
Радиоприемник с менструатором?

Ай! На Красную кнопку, наверное, совсем не надо было нажимать.
Что хоть поют?
- "Гудбай, Америка".
- Хорошая песня.
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19664
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24


Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1