Страница 16 из 30

Re: Зрение

СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 11:36
Хелена
Картинка показывается.

Re: Зрение

СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 14:10
bormato
Е.О. писал(а):Зайдем с другого бока.
Здесь кажется, что линии AB и CD на рисунке параллельны.
Bormato, объясните это, пожалуйста, с точки зрения теории перспективы.
(Если Вам эти линии на рисунке параллельными не кажутся, то подвигайте точку B туда-сюда вдоль горизонта до тех пор, пока они не станут казаться параллельными.)
Изображение


Так, строго по Тигриным терминам. На изображении линии параллельны, а в жизни они параллельны только
Изображение
линиям, с которыми сходятся, надо понимать, на горизонте. АВ||GB и СD||FD
Если бы это была фотография ( прямая перспектива), и один рисунок надвигать на другой, то точки схода будут сближаться, угол между прямыми будет стремиться при этом к нулю.

Re: Зрение

СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 14:19
Е.О.
bormato писал(а):На изображении линии параллельны, а ...

А вот и нет!!!
В том-то и дело, что на изображении они тоже не параллельны. Приложите линейку и убедитесь в этом.
Они не параллельны ни на изображении, ни на изображаемом пейзаже. А кажутся параллельными (на изображении). И одними геометрическими законами перспективы это не объяснить.

Re: Зрение

СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 14:36
bormato
Вот так заметнее.
Изображение

Re: Зрение

СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 15:39
fililog
Е.О. писал(а):Зайдем с другого бока.

Боже мой, а кто-то недавно говорил, что эта такая пустячная тема... Но заразная!

Re: Зрение

СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 16:20
Хелена
Ха! А я вылечилась.
Потому что поняла, что горбатого только могила исправит.

Re: Зрение

СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 16:35
Е.О.
fililog писал(а):Боже мой, а кто-то недавно говорил, что эта такая пустячная тема... Но заразная!

А я и сейчас говорю, что пустячная. Как и большинство тем, что мы тут обсуждаем.

bormato писал(а):Вот так заметнее.

Что заметнее-то?

А на мой вопрос Вы так и не ответили. Как объяснить кажущуюся параллельность AB||CD на моей картинке?

Re: Зрение

СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 17:08
bormato
Прямые на которых они лежат сходятся. Они образуют противоположные стороны параллелограмма в перспективе.
Или противоположные стороны дороги.

Re: Зрение

СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 17:12
Е.О.
А параллельными-то они почему кажутся? (На изображении, не на местности.)

Re: Зрение

СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 17:17
bormato
Я же объяснил, они похожи на параллельные в перспективе. Других объяснений у меня нет.

Re: Зрение

СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 17:18
Loriel
Хочется сказать, что в целом это потому, что о достаточно далеко разнесённых прямых, которые не явно не параллельны, мы предпочитаем думать как о параллельных, так как подсознательно желаем, чтобы они таковыми и были. Большинство видит гармонию в параллельности, потому что опять же на подсознательном уровне параллельные линии связывает с безопасностью. (Причём на Вашем рисунке деревья и вторые прямые не влияют на моё восприятие параллельности обсуждаемых линий).
Но, наверное, всё ещё зависит от цели взгляда на чертёж (картину, фотографию) и от характера самого изображения.

Re: Зрение

СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 17:43
Е.О.
bormato писал(а):Я же объяснил, они похожи на параллельные в перспективе.

Что означают слова "параллельные в перспективе"?

Если Вы под этим подразумеваете паралельность на изображаемом объекте, то это неверно.
Если же Вы под этим подразумеваете паралельность на изображении (паралледьность в плоскости рисунка), то это просто констатация факта (того самого, о котором я говорил), а не его объяснение.
Других объяснений у меня нет.

А поскольку "не других" объяснений тоже нет, то значит и вообще нет никаких объяснений на основании одних только геометрических теорий. Стало быть, это просто обман зрения, то бишь иллюзия. Значит помимо геометрии надо привлекать еще и психологию зрительного восприятия. QED

Re: Зрение

СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 20:08
Тигра
Е. О., я ведь специально для bormato делала пример картинок, где нет никакой перспективы вообще, есть только линии. Увела этот вопрос от "реальной жизни" и местности, свела только к зрительной иллюзии.

Не помогло.

Re: Зрение

СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 09:26
bormato
Е.О. писал(а):
bormato писал(а):Я же объяснил, они похожи на параллельные в перспективе.

Что означают слова "параллельные в перспективе"?

Если Вы под этим подразумеваете паралельность на изображаемом объекте, то это неверно.
Если же Вы под этим подразумеваете паралельность на изображении (паралледьность в плоскости рисунка), то это просто констатация факта (того самого, о котором я говорил), а не его объяснение.
Других объяснений у меня нет.

А поскольку "не других" объяснений тоже нет, то значит и вообще нет никаких объяснений на основании одних только геометрических теорий. Стало быть, это просто обман зрения, то бишь иллюзия. Значит помимо геометрии надо привлекать еще и психологию зрительного восприятия. QED


Мы обсуждаем мнимую параллельность на изображении.
Отрезки кажутся нам параллельными.
Могу предположить почему так происходит.
Весь окружающий нас мир без каких-либо исключений мы видим в перспективе по ее правилам. Так видят наши глаза.
И эти отрезки, похожие на параллельные потому, что они сходятся, мозг, судя по всему, зачисляет в параллельные или в похожие на параллельные. Не вешает табличку - "нет, они не параллельные". Ведь нам же кажется, что они параллельные.
На мой взгляд, других причин нет и быть не может.

Re: Зрение

СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 15:59
bormato
У Тигры своя теория соседства
Тигра писал(а):
Оптическая иллюзия возникает только из-за этого соседства.
Если их разместить одно под другим, никаких вопросов не будет, иллюзии не возникает.

Непонятно, видит она то, что верхний уклон круче, да и сама фотография явно больше?
Изображение[/quote]

Re: Зрение

СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 16:01
bormato
У Тигры своя теория соседства
Тигра писал(а):
Оптическая иллюзия возникает только из-за этого соседства.
Если их разместить одно под другим, никаких вопросов не будет, иллюзии не возникает.

Непонятно, видит она то, что верхний уклон круче, да и сама фотография больше? Может быть, вот здесь это будет заметнее?
Изображение[/quote]
Изображение
Изображение
Изображение

Re: Зрение

СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 16:11
fililog
Фсё! У меня уже двоится фсё... оптическое сумасшествие...

Re: Зрение

СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 17:20
Хелена
fililog, см. выше про горбатого. : )

Re: Зрение

СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 19:38
bormato
fililog писал(а):Фсё! У меня уже двоится фсё... оптическое сумасшествие...
Это не сумасшествие.
Это свойство перспективы. Когда сложили 2 фотографии, они изменились.

Re: Зрение

СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 19:40
Тигра
!
Закон изменения материального объекта (фотографии) при его передвижении в пространстве на небольшие расстояния.

Re: Зрение

СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 19:42
Тигра
Нет, ещё лучше: закон изменения изображения на фотографии при передвигании таковой на небольшие расстояния.

Re: Зрение

СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 19:51
Хелена
bormato писал(а):Когда сложили 2 фотографии, они изменились.


Тигра писал(а):Нет, ещё лучше: закон изменения изображения на фотографии при передвигании таковой на небольшие расстояния.

Да, у некоторых (я такого не видела, но верю заявлениям) при сложении и передвигании фотографии с собственным изображением на нем вырастают ослиные уши.

Re: Зрение

СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 20:03
Тигра
Это про меня!

Re: Зрение

СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 20:05
Хелена
Нееет, не примазывайся. Я твои фотографии видела. Тигра она тигра и есть.
Там ничего не отрастает, никаких дополнительных ушей:

Изображение

Да и констатирующий открытие кем-то нового закона, в общем, не рискует. Рискует автор идеи.

Re: Зрение

СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 20:10
bormato
Тигра писал(а):Нет, ещё лучше: закон изменения изображения на фотографии при передвигании таковой на небольшие расстояния.

Почему на недольшое? Получается новое изображение. Оно рассматривается, как единое целое. И это вовсе не сумма его составляющих.
....Слабому уму понять это сложно.

Re: Зрение

СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 20:16
bormato
Хелена писал(а):Да, у некоторых (я такого не видела, но верю заявлениям) при сложении и передвигании фотографии с собственным изображением на нем вырастают ослиные уши.

У Хелены, похоже, они как раз исчезают. И ей кажется, что их у нее нет. Иллюзия.

Re: Зрение

СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 20:24
Тигра
bormato писал(а):....Слабому уму понять это сложно.

Немедленно к невестке. На консультацию.
(укоризненно): А я-то ещё и уши ваши на себя приняла... И вообще не обзывалась, не-а.

Не забудьте употребить это же выражение:
bormato писал(а):Когда сложили 2 фотографии, они изменились.

И ещё про то, что фотки "одинаковые только по отдельности".

Гамлет. Вот два изображенья: вот и вот.

Re: Зрение

СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 20:28
bormato
Не умеете вы проигрывать и берете пример с этой хамки. Фу.

Re: Зрение

СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 20:29
Хелена
bormato писал(а):
Хелена писал(а):Да, у некоторых (я такого не видела, но верю заявлениям) при сложении и передвигании фотографии с собственным изображением на нем вырастают ослиные уши.

У Хелены, похоже, они как раз исчезают. И ей кажется, что их у нее нет. Иллюзия.


На воре шапка горит. : )
Ник с ослиными ушами назван не был, но огрызнулся. : ))

Ладно, вспоминаю про горбатого и исправление.

Re: Зрение

СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 20:34
Тигра
bormato писал(а):Не умеете вы проигрывать и берете пример с этой хамки. Фу.


bormato писал(а):....Слабому уму понять это сложно.

Re: Зрение

СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 20:38
bormato
Хелена писал(а):Ник с ослиными ушами назван не был.

К счастью, вы здесь одна такая.

Re: Зрение

СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 20:42
Хелена
bormato писал(а):
Хелена писал(а):Ник с ослиными ушами назван не был.

К счастью, вы здесь одна такая.


bormato, ответы по принципу "сам дурак" - это еще одно свидетельство умственной неполноценности.
Я, мой больной на голову дружочек, ничьих ников не называла.

А вообще - пошел в... к... короче, адресок, надеюсь, все знают. : lol :

Re: Зрение

СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 20:49
bormato
"Сам дурак" получился непроизвольно. Я имел ввиду другое - хамство.

Re: Зрение

СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 21:06
Е.О.
Бормато, с тем, что я "сам дурак", я охотно готов согласиться, но я не понимаю, в чем Вы хотите нас убедить помимо этого. После того, как Вы признали, что наблюдаемый эффект объясняется не одной только геометрией, но еще и психологией восприятия перспективы, я перестал понимать, в чем остались разногласия. Вроде бы, по существу все говорят одно и то же. О чем же спор?

На первый взгляд кажется, что если эти две картинки сдвинуть вместе, то они не совпадут, а на самом деле они совпадут (на моем рисунке наоборот: кажется, что совпадут, а на самом деле не совпадут). Все приблизительно одинаково понимают, отчего это происходит. В чем разногласия?

Re: Зрение

СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 21:28
Тигра
Тигра писал(а):
bormato писал(а):Не умеете вы проигрывать и берете пример с этой хамки. Фу.


bormato писал(а):....Слабому уму понять это сложно.

Вдруг сообразила, что для bormato надо пояснить: это я не говорю вам вашими словами.
Это я просто напоминаю вам ваши слова.

Re: Зрение

СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 21:29
Тигра
Е.О. писал(а):На первый взгляд кажется, что если эти две картинки сдвинуть вместе, то они не совпадут, а на самом деле они совпадут

Что и доказывалось в первом туре при помощи видео.

Re: Зрение

СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 00:23
bormato
Тигра писал(а):
Е.О. писал(а):На первый взгляд кажется, что если эти две картинки сдвинуть вместе, то они не совпадут, а на самом деле они совпадут

Что и доказывалось в первом туре при помощи видео.

Если сдвинуть, конечно, совпадут. А если не сдвигать - не совпадут. И это очевидно. Не совпадут потому, что и все размеры , и все направления зависят от МЕСТА. Чуть выше одна картинка больше другой. И это явно видно. А вы настырно повторяете за теми, кто придумал эту якобы иллюзию.

....Слабому уму понять это сложно.
Кто именно у нас здесь дебилка , уже давно никакой не секрет.
А вы почему-то раздухарились. При этом якобы обезличенные уши пропустили мимо ушей, как будто их и не было вовсе..

У вас там выпали словечки "социальный эксперимент" Я не стал ни пукать, ни прыгать, ни скакать по этому поводу. Но сейчас хотелось бы получить объяснение того, что бы это означало?

Re: Зрение

СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 00:47
Е.О.
bormato писал(а):\ Если сдвинуть, конечно, совпадут. А если не сдвигать - не совпадут.

Я вижу, что мы по-разному понимаем слово "совпадут". Объясните, пожалуйста, что Вы под этим подразумеваете.

Re: Зрение

СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 00:51
ne znatok
Мы снова говорим на разных языках.

Re: Зрение

СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 01:05
bormato
Е.О. писал(а):
bormato писал(а):\ Если сдвинуть, конечно, совпадут. А если не сдвигать - не совпадут.

Я вижу, что мы по-разному понимаем слово "совпадут". Объясните, пожалуйста, что Вы под этим подразумеваете.

Ну вот пример столба.
bormato писал(а):вот двор, во дворе кол.

bormato писал(а):Сделаем аналогичную " Иллюзию"Изображение
вырежим столб и размножим. Все три столба одинаковые. Можно зарядить гифку, но я думаю, что и так видно.
Изображение
Но вставленные таким образом столбы вовсе не будут одинаковыми, потому, что одинаковыми они были только на своем месте!

Если столб сдвинуть со своего места, он будет изображать то, что там нарисовано. Но если задвинуть обратно, он будет изображать обычный столб. Тоже самое и со сдвинутой картинкой. Когда она сдвинута, она совсем другая.