Зрение

Грамотное общение на любые темы

Re: Зрение

Сообщение mirage » 28 фев 2018, 13:58

Я все-таки рискнула посмотреть на начало Вашего разговора : ).

Я поняла, о чем говорит bormato.

Из-за того, что низ на первом фото обрезан, точка схода находится практически по центру, поэтому и кажется, что дорога идет прямо.

А на втором фото, где низ не обрезан, точка схода смещена вправо (не на фото, а относительно наблюдателя), поэтому возникает иллюзия, что и дорога загибается.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 40165
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Зрение

Сообщение Хелена » 28 фев 2018, 14:08

Начало разговора здесь:

viewtopic.php?p=428608#p428608

Фото абсолютно идентичные. Гифка это показывает.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Зрение

Сообщение bormato » 28 фев 2018, 14:11

mirage писал(а):Я все-таки рискнула посмотреть на начало Вашего разговора : ).

Я поняла, о чем говорит bormato.

Из-за того, что низ на первом фото обрезан, точка схода находится практически по центру, поэтому и кажется, что дорога идет прямо.

А на втором фото, где низ не обрезан, точка схода смещена вправо (не на фото, а относительно наблюдателя), поэтому возникает иллюзия, что и дорога загибается.
Не совсем так. Просто так будет наибольший эффект.
У Пизанской башни ничего такого нет, но эффект все равно есть. И на гифке он есть до самого конца.
bormato
 
Сообщений: 4969
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение mirage » 28 фев 2018, 14:18

Да, я неправильно сформулировала.

Собственно, все есть в самой подписи под коллажем. Подсознательно, воспринимая картинку как единое целое, мы начинаем учитывать законы изображения перспективы и из-за этого возникает иллюзия.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 40165
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Зрение

Сообщение bormato » 28 фев 2018, 14:36

Это начертательная геометрия. Перспектива.
В ней параллельные прямые
ОБЯЗАТЕЛЬНО сходятся в одной точке.
На другой хотя и точно такой же картинке точно такие же прямые НИКАК не могут быть не под углом, если мы рассматриваем 2 картинки , как единое целое.Изображение
Агрессивные двоечники неисправимы.
Вот я хотя бы раз затевал спор про 2 спряжение?
Хотя у меня были "основания". В нашей считалке, например, почему-то было всего 10 исключений.
Последний раз редактировалось bormato 28 фев 2018, 17:39, всего редактировалось 2 раз(а).
bormato
 
Сообщений: 4969
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение Хелена » 28 фев 2018, 14:36

mirage писал(а):Собственно, все есть в самой подписи под коллажем. Подсознательно, воспринимая картинку как единое целое, мы начинаем учитывать законы изображения перспективы и из-за этого возникает иллюзия.

Естественно.
А о чем здесь Тигра на стольких страницах толковала?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Зрение

Сообщение Хелена » 28 фев 2018, 14:39

bormato писал(а):Это начертательная геометрия. Перспектива.
В ней параллельные прямые
ОБЯЗАТЕЛЬНО сходятся в одной очке.

?
Боже, какой бред.

Признаки параллельности прямых
Признаки параллельности прямых, и правило для построения на эпюре Монжа параллельных прямых вытекают из четвертого свойства параллельного проецирования - если в пространстве прямые параллельны, то их одноименные проекции также параллельны между собой.

1. (∀ a,b)(a ║ b)⇒[(a` ║ b`) ∧(a" ║ b") ∧(a"` ║ b"`)]
Причем, если в пространстве прямые a и b занимает общее положение относительно плоскостей проекций, то для выяснения по эпюру вопроса о соответствии их определению признаки параллельности прямых достаточно убедится, будут ли параллельны между собой их одноименные проекции только на двух плоскостях. Параллельность проекции на третьей плоскости в этом случае автоматически удовлетворяется.

Вот это - начертательная геометрия.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Зрение

Сообщение bormato » 28 фев 2018, 14:46

Ну да, если бы мы начали о "втором спряжении",из меня вылетало бы что-нибудь этакое.
А пока мы на моей территории.
Тщательней нужно было зубрить.
bormato
 
Сообщений: 4969
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение bormato » 28 фев 2018, 14:56

Хелена писал(а):
bormato писал(а):Это начертательная геометрия. Перспектива.
В ней параллельные прямые
ОБЯЗАТЕЛЬНО сходятся в одной очке.

?
Боже, какой бред.

Признаки параллельности прямых
Признаки параллельности прямых, и правило для построения на эпюре Монжа параллельных прямых вытекают из четвертого свойства параллельного проецирования - если в пространстве прямые параллельны, то их одноименные проекции также параллельны между собой.

1. (∀ a,b)(a ║ b)⇒[(a` ║ b`) ∧(a" ║ b") ∧(a"` ║ b"`)]
Причем, если в пространстве прямые a и b занимает общее положение относительно плоскостей проекций, то для выяснения по эпюру вопроса о соответствии их определению признаки параллельности прямых достаточно убедится, будут ли параллельны между собой их одноименные проекции только на двух плоскостях. Параллельность проекции на третьей плоскости в этом случае автоматически удовлетворяется.

Вот это - начертательная геометрия.
Вот поэтому-то я и предлагаю ввести запрет даже на заикание, пока подобный персонаж не сдаст
экзамен хотя бы за 8 класс, и мы сможем предполагать, что в наличии имеются хоть какие-то шурупы.
bormato
 
Сообщений: 4969
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение Хелена » 28 фев 2018, 15:10

bormato писал(а):Вот поэтому-то я и предлагаю ввести запрет даже на заикание, пока подобный персонаж не сдаст
экзамен хотя бы за 8 класс, и мы сможем предполагать, что в наличии имеются хоть какие-то шурупы.

Слушайте, игрец на дуде, пойдите успокойтесь.

Параллельные прямые у него в "начертательной геометрии обязательно сходятся".

Бедный, бедный.
Я поняла: нужно просто пожалеть.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Зрение

Сообщение mirage » 28 фев 2018, 15:16

Хелена, у bormato после слов "начертательная геометрия", есть ещё слово — "перспектива".

Один из из законов перспективы состоит в том, что параллельные прямые таки сходятся. Лобачевский тут вообще из другой оперы. Точнее, из другой песни про заоблачную высь.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 40165
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Зрение

Сообщение Хелена » 28 фев 2018, 15:23

Перспектива не совсем из начертательной геометрии.
Эта наука - о другом.

Он спутал начерталку как науку с построением изображений - аксанометрией, в которой существуют разные виды проекции.

Я всё-таки инженер; черчение, начерталка, аналитическая геометрия, термех, сопромат - это программа.
Ну, и отец когда-то в военной академии черчение с начерталкой преподавал. Я лет с 10 муху на плоскости сажала.

Объяснять мне про законы перспективы смешновато.
А ему про то, что такое зрительная иллюзия, - бесполезно. Мы убедились.

И чем его защищать (будучи в белом), нельзя ли намекнуть на лексикончик?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Зрение

Сообщение mirage » 28 фев 2018, 16:04

Хелена, я не объясняю тебе законы перспективы и не защищаю bormato.

Я обращаю твоё внимание на то, что ты пропустила в посте bormato значимое для понимания смысла высказывания слово "перспектива".

Что повлекло за собою дальнейшее обоюдное неприятие в вашем общении.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 40165
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Зрение

Сообщение Хелена » 28 фев 2018, 16:13

Я ничего не пропустила. И как раз это меня насмешило.
Он спутал начерталку с инженерной графикой.

Но меня уже ничего не удивляет. Вообще ничего.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Зрение

Сообщение mirage » 28 фев 2018, 16:20

Курс начертательной геометрии очень часто включает в себя и инженерный рисунок.
И начертательная геометрия, естественно, используется при построении проекций.
Да, это несколько разные вещи, но ведь ясно было, что человек имеет в виду.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 40165
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Зрение

Сообщение Хелена » 28 фев 2018, 16:24

Этот человек всегда что-то имеет в виду.

Например, когда говорит такое:

bormato писал(а):Вот поэтому-то я и предлагаю ввести запрет даже на заикание, пока подобный персонаж не сдаст
экзамен хотя бы за 8 класс, и мы сможем предполагать, что в наличии имеются хоть какие-то шурупы.


Почему нужно слушать его бред?.. Ах, перепутал, бедненький...
Когда хамит направо и налево - это он не путает.

Но я и впрямь про него поняла, поэтому жалею.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Зрение

Сообщение bormato » 28 фев 2018, 16:30

mirage! Пожалуйста, не вмешайтесь. Скоро придет второй фигурант, и будут они меня вдвоем буцкать. :D
Последний раз редактировалось bormato 28 фев 2018, 17:16, всего редактировалось 1 раз.
bormato
 
Сообщений: 4969
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение Хелена » 28 фев 2018, 16:31

mirage писал(а):Курс начертательной геометрии очень часто включает в себя и инженерный рисунок.

Нет, в вузах это разные дисциплины. И сдают их раздельно.

В техникумах, возможно, всё было свалено в кучу.
Не в курсе, в них не училась.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Зрение

Сообщение bormato » 28 фев 2018, 16:52

А я на нем и не заострял вопрос.
Раскаетесь, признаете вину, тогда вообще ничего страшного там нет.
Вопрос в другом, вот в этом:
Признаки параллельности прямых
Признаки параллельности прямых, и правило для построения на эпюре Монжа параллельных прямых вытекают из четвертого свойства параллельного проецирования - если в пространстве прямые параллельны, то их одноименные проекции также параллельны между собой.
Вот здесь отмыться не получится никак.
bormato
 
Сообщений: 4969
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение Хелена » 28 фев 2018, 16:56

bormato, а что такое "эпюр/эпюра Монжа"?
И почему там параллельные прямые не сходятся "обязательно"?

Своими словами, плиз.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Зрение

Сообщение bormato » 28 фев 2018, 17:24

Это еще зачем? Вы всерьез полагаете, что я могу кому-либо рекомендовать тщательней зубрить, не понимая, что он там накалякал?
bormato
 
Сообщений: 4969
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение Хелена » 28 фев 2018, 17:38

bormato писал(а):Это еще зачем? Вы всерьез полагаете, что я могу кому-либо рекомендовать тщательней зубрить, не понимая, что он там накалякал?

Так и думала. И почему бы?..

Но продолжайте, продолжайте. Только - главное - спокойно.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Зрение

Сообщение mirage » 28 фев 2018, 17:41

И доброжелательно желательно! : ))

Это не ласковая просьба (если кто не так понял : )
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 40165
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Зрение

Сообщение bormato » 28 фев 2018, 18:11

Мне любопытно, что скажет главный хищник.
Хелена что-то там написала, может быть, сама и объяснит зачем.
Слуг здесь нет.
В чем я не согласен с вами.

mirage писал(а):Да, я неправильно сформулировала.

Собственно, все есть в самой подписи под коллажем. Подсознательно, воспринимая картинку как единое целое, мы начинаем учитывать законы изображения перспективы и из-за этого возникает иллюзия.

Акцент неверный. Мы не учитываем законы перспективы, а видим по этим законам. И, применяя эти законы, можем нарисовать то, что мы видим. До 15 века не умели. И , если мы видим на картинке, что улица поворачивает, то она и в самом деле поворачивает. Это - не иллюзия. По крайней мере, в том смысле, который вкладывается . Двигая гифку, мы поворачиваем улицу.
bormato
 
Сообщений: 4969
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение Krapiva » 28 фев 2018, 18:25

bormato писал(а):Двигая гифку, мы поворачиваем улицу.
О, здесь уже улицы поворачивают, а я все пропустила))
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 1195
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Зрение

Сообщение Хелена » 28 фев 2018, 19:00

Krapiva писал(а):О, здесь уже улицы поворачивают...

...вспять.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Зрение

Сообщение Krapiva » 28 фев 2018, 19:03

:D :!:
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 1195
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Зрение

Сообщение bormato » 28 фев 2018, 21:26

Уж полдень миновал в Чикаго, а хищника все нет. Ну я бы, конечно, на ее месте тоже смылся куда-нибудь с глаз долой.
И у меня возник малюсенький вопросик., с которым и делать-то ничего не надо - задать компьютеру и он на все сам ответит.
Эта наука - о другом.
Наука - это у нас начертательная геометрия, та самая, которая , как утверждает тандем ( или не тандем?) ...Даже не знаю. Нет все- таки будет нечестно. Я ведь дал шанс кое-кому заглянуть в учебник. Нет, пожалуй, все- таки дождемся коварного и спросим персонально..
bormato
 
Сообщений: 4969
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение bormato » 28 фев 2018, 22:28

Хелена писал(а):
bormato писал(а):Это начертательная геометрия. Перспектива.
В ней параллельные прямые
ОБЯЗАТЕЛЬНО сходятся в одной очке.

?
Боже, какой бред.

Я тут полистал учебник, и должен заметить, что сходятся параллельные прямые в одной точке именно в обсуждаемом нами виде перспективы. А вот , что там в других происходит, я, в отличие от Хелены, и не помню, возможно, и не знал никогда.
Плюс, я забыл упомянуть, что вертикальные прямые, никак в наших подвижках не участвующие, тоже не сходятся.
bormato
 
Сообщений: 4969
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение Тигра » 01 мар 2018, 00:03

mirage писал(а):Я все-таки рискнула посмотреть на начало Вашего разговора : ).

Я поняла, о чем говорит bormato.

И я поняла после его нескольких реплик.
И пыталась именно на его возражения и отвечать.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 55221
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Зрение

Сообщение Тигра » 01 мар 2018, 00:06

bormato писал(а):mirage! Пожалуйста, не вмешайтесь. Скоро придет второй фигурант, и будут они меня вдвоем буцкать. :D

Опять чудо.

Как орденоносец, наслаждаюсь.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 55221
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Зрение

Сообщение bormato » 01 мар 2018, 00:29

Я дожидаюсь с вопросом, разделяете ли вы вгляды вашего подручного ( вы же , я так понимаю, главная в этой группе.) на предмет "начертательная геометрия"?
bormato
 
Сообщений: 4969
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение Хелена » 01 мар 2018, 07:26

bormato писал(а):Я дожидаюсь с вопросом, разделяете ли вы вгляды вашего подручного ( вы же , я так понимаю, главная в этой группе.)


Палач и его подручный...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Зрение

Сообщение bormato » 01 мар 2018, 08:24

До этого было только признание самой Тигры, что она вовсе не ласковая киса, а дикий зверь, называющий себя хищником, Имеются так же письменные свидетельства того, что хищники этого отряда с наслаждением и рычанием едят за обедом мясо невинных животных. И теперь из добровольного признания её
1. Постоянно нужный, находящийся всегда под руками (ср. под рукой, см. рука). Подручный инструмент. 2. Помогающий, выполняющий подсобную работу. Подручные люди. 3. в знач. сущ. подручный, ого, м. Рабочий, выполняющий подсобную работу. Подручный слесаря. У него трое подручных. 4. в знач. сущ. подручный, ого, м. Помощник, пособник (разг. пренебр.)
нам доподлинно известна её настоящая проффесия.
Последний раз редактировалось bormato 01 мар 2018, 08:48, всего редактировалось 1 раз.
bormato
 
Сообщений: 4969
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение Хелена » 01 мар 2018, 08:38

Тигра писал(а):Как орденоносец, наслаждаюсь.

Даже, не побоюсь этого слова, орденоноска. Так что тебе можно.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Зрение

Сообщение volopo » 01 мар 2018, 08:41

Хелена писал(а):Даже, не побоюсь этого слова, орденоноска.

Орденоносица.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8521
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Зрение

Сообщение bormato » 01 мар 2018, 09:53

mirage писал(а):Курс начертательной геометрии очень часто включает в себя и инженерный рисунок.
И начертательная геометрия, естественно, используется при построении проекций.
Да, это несколько разные вещи, но ведь ясно было, что человек имеет в виду.

С одной стороны, mirage абсолютно права. Не имеет никакого значения, включает в себя начертательная геометрия перспективу или нет. Но для тех, кто явно не имеет об этом вопросе вообще ни малейшего понятия, но, тем не менее, крайне озабочен наступлением 1 марта, поясню, что и в упомянутых одним из фигурантов эпюрах Монжа, и в перспективе присутствует и геометрия, и проекции , и отличить одно от другого человеку с улицы будет крайне затруднительно. Но к вопросу компетентности тех, кто приземлялся на плоскость, все это очень даже относится. Поэтому провентилируем этот вопрос.
Ничтожно смягчающим обстоятельством является то, что и в самом деле перспектива не всегда входит в курс НГ, Однако существует книга этого самого Гаспара Монжа. Книга, безусловно присутствующая в библиотеке того, кто преподавал этот предмет. И в этой самой книге всего-то нужно открыть страницу 212.
ТЕОРИЯ ПЕРСПЕКТИВЫ
136-139 Способы изображения предметов в перспективе (фиг.53) (212).
140-142. Об определении оттенков в изображении предметов и о воздушной перспективе (223).
143. Об изменениях цветов при некоторых обстоятельствах (233).
Ой, забыл упомянуть. Книга называется "Начертательная геометрия"
Последний раз редактировалось bormato 01 мар 2018, 20:28, всего редактировалось 1 раз.
bormato
 
Сообщений: 4969
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение bormato » 01 мар 2018, 10:09

Продолжаю настаивать
bormato писал(а): Вот поэтому-то я и предлагаю ввести запрет даже на заикание, пока подобный персонаж не сдаст
экзамен хотя бы за 8 класс, и мы сможем предполагать, что в наличии имеются хоть какие-то шурупы.

Чем это отличается от сочинений fililog?
Тем и только тем, что у меня есть основания, а у fililog их нет совсем.
И я еще, можно сказать, не начинал.
bormato
 
Сообщений: 4969
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение bormato » 01 мар 2018, 19:18

Впрочем все может быть. И в самом деле - кто такой этот Монж? Он нам не указ.
Вот первый попавшийся учебник Изображение
Учеб. для вузов. - М.: Издательство «Ладья», 1999. - 424 с.
Изложены теоретические основы и практическое приложение методов изображений, которые применяются в архитектурном проектировании: ортогональные проекции, аксонометрия, перспектива и приемы построения теней в этих проекциях. 1-е издание вышло в 1987 г
bormato
 
Сообщений: 4969
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение bormato » 02 мар 2018, 02:01

Сделаем аналогичную " Иллюзию"Изображение
вырежим столб и размножим. Все три столба одинаковые. Можно зарядить гифку, но я думаю, что и так видно.
Изображение
Но вставленные таким образом столбы вовсе не будут одинаковыми, потому, что одинаковыми они были только на своем месте!
Точно так же и у той дороги. По отдельности, это были одинаковые картинки, а вместе разные потому, что правила просто разные.
И это прекрасно видно на углу Рубинштейна и Загородного.
Человек, который никогда не сталкивался с перспективой, понять это непросто, но если это не понимает инженер или художник, то цена им грош.
Loriel писал(а):У меня даже с центра не получается. Все тренируюсь, но пока бесполезно. Хорошо хоть исчезает, когда бордюр на бордюр заходит:)
Все верно. С места сдвинулась, уже другая.
bormato
 
Сообщений: 4969
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23