ГРАМОТА.РУ

**Krapiva** » 11 авг 2020, 11:56

"Белорусский металлургический завод начал забастовку — несколько цехов 10 августа остановили работу. Во вторник к БМЗ могут присоединиться и другие заводы. А забастовок в Беларуси не было с начала девяностых. Так что ситуация меняется каждую минуту, и даже интернет, как выяснилось, для этого не нужен." - https://novayagazeta.ru/articles/2020/0 ... -dosrochno

**fililog** » 11 авг 2020, 12:04

Эмилия писал(а):Я думаю, что вопрос о новом президенте - это еще вопрос просто усталости. Наш ректор вроде ничего плохого не делает, а любой новый может и сделать (хотя и нынешний тоже). Но сил терпеть почти не осталось. Я выступления ректора смотреть не могу, тошнит и крючит. А уж когда он в них врать начинает - руки ищут курок...

Да, вопрос, так сказать, "личной неприязни". Когда даже кушать не хочется.

**Amadeo** » 11 авг 2020, 12:31

fililog, а в России сельское хозяйство и промышленность остановились полностью? Прекращены оказание людям медицинской помощи и образовательный процесс? Я читаю и смотрю государственные российские (или у вас правильно называть "федеральные"?) СМИ: там регулярно рассказывают об успехах, открытиях, достижениях, победах. Вот из недавнего, что попалось: какая-то крутая магистраль открыта в районе российского города (может, Петербург, может, что-то подальше, но немаленький). А как здорово у вас потенциал молодежи вовлекают в развитие страны! Очень впечатлил морской парад недавно - так здорово и красиво организовали! У вас так круто "расправляются" с проворовавшимися чиновниками, и СМИ могут поднимать острые темы: там многодетную семью обижают, в другом месте люди много лет не могут добиться ремонта дома... У вас, вон, известного актера судят открыто и других провинившихся - регулярно натыкаюсь на такие новости, а у нас только несколько взяточников, да бывшего банкира.

Видеообращение Тихановской: "— Вы знаете, я думала, меня эта кампания очень сильно закалила и придала мне столько сил, что я выдержу все. Но, наверное, я так и осталась той слабой женщиной, которой была изначально. Я приняла очень тяжелое для себя решение. Приняла его совершенно самостоятельно: ни друзья, ни родные, ни штаб, ни Сергей никоим образом на него не могли повлиять.

Я знаю, многие меня поймут, многие меня осудят, а многие возненавидят. Но знаете, не дай бог оказаться перед таким выбором, перед каким оказалась я. Поэтому, люди, берегите себя пожалуйста. Ни одна жизнь не стоит того, что сейчас происходит. Дети — это самое важное, что есть в нашей жизни."
Читать полностью: https://news.tutby.news/society/696235.html

Раньше, после регистрации кандидатом, ее мама с детьми были вывезены в Евросоюз. Официальный представитель Тихановской сказал: "У Светланы не было выбора, белорусские власти вывезли ее из страны. Важно, что она на свободе и жива. Выезд Светланы позволил освободить Марию Мороз, которая была заложницей в этой ситуации, они уехали вместе. Однако в заложниках продолжает находиться часть команды Светланы".
Читать полностью: https://news.tutby.news/economics/696225.html
И этот же ресурс сообщил, что выезд самой Светланы официально подтвердил погранкомитет Беларуси.
Есть версии, какой выбор предложили кандидату в президенты и почему она так быстро смогла покинуть страну?

**maggie** » 11 авг 2020, 12:37

Amadeo писал(а):Вчера до часа ночи, пока работали мессенджеры и шла трансляция Белсата, смотрела. И плакала. Это какой-то кошмар. Вчера уже несколько каналов сообщали, что, возможно, из-за размахов протеста совбез введет ЧП. <...> Сейчас включила телевизор - он работает странно, принимает часть каналов, хоть и с перебоями. Вчерашние аналитические выпуски на Дожде и Нашем времени повторяют. Все, что говорят, соответствует действительности. Посмотрите, послушайте. Очень хорошая аналитика.

Огромное спасибо Вам, Amadeo, за Ваш рассказ, за Ваше сочувствие этой ситуации.
Я не знаю, что именно Вы думаете о происходящем, но, наверное, Вас не очень успокаивает, что страна растит себе этакого несменяемого автократа, который зажимает свободы и права, в первую очередь, свободные выборы и право на свободу выражения мнения. Спасибо, что в стране есть не только те, кто живёт себе поживает да добра наживает, огурчики на зиму засаливая. Не у всех интересы на этом кончаются. Спасибо за Ваш пост, Amadeo.
__________________________________________________________________
*
An associate of the opposition leader said she had been escorted from the country by the authorities as part of a deal to allow the release of her campaign manager, Maria Moroz, who was arrested before the election on Friday evening. The two women left the country together.
https://www.bbc.com/news/world-europe-53733330

Союзник лидера оппозиции сказал, что власти сопровождали ее из страны в рамках сделки по освобождению руководителя ее кампании Марии Мороз, которая была арестована перед выборами в пятницу вечером. Две женщины вместе уехали из страны.

Вот ещё ссылка на ВВС, рассказывающая о 5 вещах, которые вы могли не знать о Беларуси. (на англ.)
Belarus: Five things you may not know about the country

https://www.bbc.com/news/world-europe-53727243

**maggie** » 11 авг 2020, 12:49

Amadeo писал(а):Тем более, что Лукашенко был уверен, что женщина в Беларуси президентом быть не может. Эта кампания уникальная, потому что не только в первые женщины баллотировались, но еще и две были кандидатами. А после объединения трех штабов (Тихановской, Цепкало и Бабарико, которых не зарегистрировали, Бабарико посадили по экономическим обвинениям еще на этапе сбора подписей, Цепкало не признали больше половины собранных подписей), покатился снежный ком. Основа ее предвыборной программы - совершенное отсутствие предвыборных обещаний. Цель - выиграть выборы, чтобы вернуть конституцию 94 года, принятую после обретения независимости. (Дважды внесенные в нее изменения, в 96-м и 2004-м, после которых сначала перераспределены полномочия в пользу президента, потом - сняты ограничения на количество сроков). И провести в течение полугода новые выборы.

Я выделила жирным именно то, что так знакомо и по России.
Но большинству всё это по бааальшому барабану. Главное заготовками подвалы наполнить. И дом строить себе и сыну. Детишек в загранку на учёбу послать. Если, конечно, денег для этого достаточно. А их, видать, всем хватает. Жируют себе, отстраиваются, не до выборов и свобод им вовсе. И у них много симпатизантов. Всё нормалёк.))

**Эмилия** » 11 авг 2020, 12:58

Amadeo писал(а):А как здорово у вас потенциал молодежи вовлекают в развитие страны!.

Это Вы, к примеру, о создании детского совета при Минстрое? Это да! Еще сегодня по ТВ показывали конкурс демагогов: молодые люди до 35 лет должны рассказать о своих придумках по развитию своего малого города. Главный приз (все приготовились) - возможность получения работы в аппарате Правительства России... ... То есть напридумывай, чего надо в своем городе сделать, мы за это тебя в Москву заберем.
Почитайте про нафаршированные цифрой школы и подумайте, зачем это делают именно в провинции.
Ну, про дороги и мосты говорить нелепо, все знают, сколько откатов и воровства именно там.

Вот совсем недавно был радужный репортаж из Крыма. Там вустриц выращивать начали в одном хозяйстве, радужную форель в других. Государство дало им субсидию, все по-форельи радужно, аж плакать хочется. В магазинах, правда, норвежская семга. Решила поискать про это хозяйство. Инвестиций в них - тьма. Рыба либо используется для туристов - можно приехать, там поймать и съесть. Дорого. Либо в местных ресторанах дорогих. Либо присылается к кремлевскому столу...
Не видели, я писала про брынзу "Крымская коровка", которая в Беларуси изготавливается, а в Крыму фасуется?
Репортажи по ТВ у нас снимать лучше научились, чем ... И нацпроекты пишутся отлично...

**fililog** » 11 авг 2020, 12:58

Amadeo писал(а):fililog, а в России сельское хозяйство и промышленность остановились полностью? Прекращены оказание людям медицинской помощи и образовательный процесс?

Amadeo, вы эмоционально сейчас перекинулись на Россию. Я спрашивала, что лично вы хотите поменять в Беларуси. Что именно вас не устраивает. И что вы ждете от нового президента? Кого видите на этом посту?

Я не о вчерашних событиях, я просто пытаюсь понять, что надо менять у вас, что народ так всколыхнулся. Только ли сама личность Лукашенко или что-то еще?

У нас с сельским хозяйством беда. Это я вижу на примере трех областей, где бываю регулярно: Московская почти перестала что-то производить, даже яблоневые сады все либо брошены, либо вырублены, Владимирская еще что-то где-то пашет, Ярославская почти все совхозы закрыла или передала в частные руки, они сейчас землю продают. Сеют и пашут мало.
С медицинской помощью — очень плохо. Просто очень. Наша поликлиника развалилась, все специалисты ушли в платные центры. Про образование — вы все читаете, программа изменилась, я лично ничего хорошего не вижу в нововведениях.

**Amadeo** » 11 авг 2020, 13:02

maggie писал(а):Я не знаю, что именно Вы думаете о происходящем,

Я плачу. Я против физического насилия в любом виде. А когда на видео человек в форме открывает дверь машины и вытаскивает из нее силой сидящую за рулем женщину, мне кажется, что это меня схватили за волосы. Потому что видеть, как силовики избивают людей, которые НЕ оказывают им сопротивления, больно. Я категорически против любых призывов к свержению власти. Для этого существуют демократические способы - выборы. Но я не верю их результатам. Почему часть (даже не будем сейчас говорить, какая, большая или малая) граждан моей страны сделала выбор не в пользу действующей власти - у каждого из них может быть своя причина. Но то, как власть реагирует на желание людей высказать свое мнение, заставляет себя "любить" насильно, не укладывается в голове.

**maggie** » 11 авг 2020, 13:05

fililog, простите, что встреваю, но разве то, что я там в посте Amadeo жирным выделила, не отвечет на ваш вопрос о переменах? Или это всё неважно? Хлебом единым?

**maggie** » 11 авг 2020, 13:06

Amadeo писал(а):Я плачу. Я против физического насилия в любом виде. А когда на видео человек в форме открывает дверь машины и вытаскивает из нее силой сидящую за рулем женщину, мне кажется, что это меня схватили за волосы. Потому что видеть, как силовики избивают людей, которые НЕ оказывают им сопротивления, больно. Я категорически против любых призывов к свержению власти. Для этого существуют демократические способы - выборы. Но я не верю их результатам. Почему часть (даже не будем сейчас говорить, какая, большая или малая) граждан моей страны сделала выбор не в пользу действующей власти - у каждого из них может быть своя причина. Но то, как власть реагирует на желание людей высказать свое мнение, заставляет себя "любить" насильно, не укладывается в голове.

Спасибо, Amadeo.

**fililog** » 11 авг 2020, 13:08

Никто не верит в результаты выборов, если он не совпадает с нашим голосом.
Насильную смену власти мы уже видели на Украине, и то, как они новую власть заставляют теперь любить...

Увы, я предполагала, что выборы не пройдут спокойно, но все же хотелось без жестокости. Увы...

**fililog** » 11 авг 2020, 13:11

maggie писал(а):fililog, простите, что встреваю, но разве то, что я там в посте Amadeo жирным выделила, не отвечет на ваш вопрос о переменах? Или это всё неважно? Хлебом единым?

maggie, вы были в Минске или другом городе Белоруссии? Я была не только этой зимой. И не видела, чтобы люди жили только хлебом единым. Хорошие театры, музеи, концерты, возможность путешествовать, чистота на улицах, приветливые люди. Интернет у всех работает.

Лично меня Лукашенко, конечно, бесит. Но именно как неприятная личность.

**maggie** » 11 авг 2020, 13:17

fililog писал(а):Никто не верит в результаты выборов, если он не совпадает с нашим голосом.

Вы серьёзно?
Я верю лично результатам выборов здесь, в Германии. Хотя результаты их редко совпадают с моим голосом. Кроме того, иногда я даже не совсем могу определиться с тем, программа какой именно партии удовлетворяла бы в целом моим представлениям и запросам.
Пару лет назад была выявлена ситуация с не совсем правильным и честным подсчётом голосов в пользу партии AfD, о чём было сообщено в прессе и СМИ, а итоги были пересмотрены и голосование в том конкретно регионе было проведено дополнительно. Естественно, с присутствием наблюдателей.

**Amadeo** » 11 авг 2020, 13:18

Эмилия писал(а):Репортажи по ТВ у нас снимать лучше научились, чем ... И нацпроекты пишутся отлично...

fililog писал(а):вы эмоционально сейчас перекинулись на Россию. (..)

Нисколько. Поверьте. Просто отвечая на эти вопросы, вы поймете, о чем я. Как вы думаете, равноценны ли ощущения, когда бесит сосед или когда муж?

**Amadeo** » 11 авг 2020, 13:20

fililog писал(а):
maggie писал(а):fililog, простите, что встреваю, но разве то, что я там в посте Amadeo жирным выделила, не отвечет на ваш вопрос о переменах? Или это всё неважно? Хлебом единым?

maggie, вы были в Минске или другом городе Белоруссии? Я была не только этой зимой. И не видела, чтобы люди жили только хлебом единым. Хорошие театры, музеи, концерты, возможность путешествовать, чистота на улицах, приветливые люди. Интернет у всех работает.
.

У меня есть две знакомые. Одна была в Германии дважды в гостях и после этого взялась за изучение немецкого - от вдохновения, вторая живет там уже больше 10 лет. Как вы думаете, кто более критично высказывается о стране?

**fililog** » 11 авг 2020, 13:22

Amadeo писал(а):
Эмилия писал(а):Репортажи по ТВ у нас снимать лучше научились, чем ... И нацпроекты пишутся отлично...

fililog писал(а):вы эмоционально сейчас перекинулись на Россию. (..)

Нисколько. Поверьте. Просто отвечая на эти вопросы, вы поймете, о чем я. Как вы думаете, равноценны ли ощущения, когда бесит сосед или когда муж?

Да меня и наш президент бесит. И ваш. Да и Меркель стала в последнее время очень нервировать своим нежеланием уйти в отставку. Я люблю сменяемость власти. Но не люблю революций. Особенно снизу, "стихийно" подготовленных.

**maggie** » 11 авг 2020, 13:23

fililog, вы сознательно не реагируете на пост Amadeo и на её слова, которые она уже дважды повторила.

Я категорически против любых призывов к свержению власти. Для этого существуют демократические способы - выборы.
<...>
Цель - выиграть выборы, чтобы вернуть конституцию 94 года, принятую после обретения независимости. (Дважды внесенные в нее изменения, в 96-м и 2004-м, после которых сначала перераспределены полномочия в пользу президента, потом - сняты ограничения на количество сроков). И провести в течение полугода новые выборы.

Или это требование народа неважно, если есть засоленные огурцы и театры? (sorry, утрирую, конечно)).

**fililog** » 11 авг 2020, 13:27

maggie писал(а):fililog, вы сознательно не реагируете на пост Amadeo и на её слова, которые она уже дважды повторила.
Я категорически против любых призывов к свержению власти. Для этого существуют демократические способы - выборы.
<...>
Цель - выиграть выборы, чтобы вернуть конституцию 94 года, принятую после обретения независимости. (Дважды внесенные в нее изменения, в 96-м и 2004-м, после которых сначала перераспределены полномочия в пользу президента, потом - сняты ограничения на количество сроков). И провести в течение полугода новые выборы.

Или это требование народа неважно, если есть засоленные огурцы и театры? (sorry, утрирую, конечно)).

Конечно, maggie, надо взять эти банки с огурцами и пойти ими кидать в полицейских, вот тогда наступит демократия и свобода слова.
Выборы честными бывают только тогда, когда наверху между собой договариваются. Это аксиома. Просто так никто власть не отдает. И в Германии в том числе.

**maggie** » 11 авг 2020, 13:32

fililog писал(а):Да и Меркель стала в последнее время очень нервировать своим нежеланием уйти в отставку. Я люблю сменяемость власти.

Да, я ожидала поворота дискусси в сторону г-жи Меркель, но не от вас, fililog. Всё больше от адады или Сергея.)
И да, она, пожалуй, засиделась, и ей не могут найти харизматичной замены.
Но дело не в ней, а в партии. Вы же знаете, не вам мне рассказывать, что немцы НЕ избирают личность. Они избирают партию. Меркель представляет партию CDU/CSU, которая хоть и чуть-чуть, но набрала больше голосов, чем другие. Эта партия НЕ правит одна, ей голосов для такого правления не хватит. Она всегда только в коалиции с другими, иногда с одной, иногда с двумя, с которыми найдёт точки соприкосновения и совместные пункты, по которым потом работать.

Именно партия избирает того, кто будет главой, а значит канцлером. От личного голоса канцлера вообще очень мало в стране зависит. Меньше всего мне нравился за все годы моей жизни тут Шрёдер. Но что поделаешь? Тогда победила SPD, и он задержался на посту канцлера, правда, к счастью, ненадолго.)

**adada** » 11 авг 2020, 13:34

Меркель, мерекую, не столько засиделась, сколько завалялась...

**Krapiva** » 11 авг 2020, 13:35

fililog писал(а):Конечно, maggie, надо взять эти банки с огурцами и пойти ими кидать в полицейских, вот тогда наступит демократия и свобода слова.

А полицейские в это время мирно мирно вышивали крестиком коврики с овечками?

**maggie** » 11 авг 2020, 13:35

fililog писал(а):Конечно, maggie, надо взять эти банки с огурцами и пойти ими кидать в полицейских, вот тогда наступит демократия и свобода слова.

Вы о чём?

Amadeo писал(а):Я против физического насилия в любом виде. А когда на видео человек в форме открывает дверь машины и вытаскивает из нее силой сидящую за рулем женщину, мне кажется, что это меня схватили за волосы. Потому что видеть, как силовики избивают людей, которые НЕ оказывают им сопротивления, больно. Я категорически против любых призывов к свержению власти. Для этого существуют демократические способы - выборы.

Я прочитировала это уже. И я с этим согласны.
Мне удивительны ваши ответы, простите меня. И неожиданны.)

**fililog** » 11 авг 2020, 13:38

maggie писал(а):
fililog писал(а):Конечно, maggie, надо взять эти банки с огурцами и пойти ими кидать в полицейских, вот тогда наступит демократия и свобода слова.

Вы о чём?
Amadeo писал(а):Я против физического насилия в любом виде. А когда на видео человек в форме открывает дверь машины и вытаскивает из нее силой сидящую за рулем женщину, мне кажется, что это меня схватили за волосы. Потому что видеть, как силовики избивают людей, которые НЕ оказывают им сопротивления, больно. Я категорически против любых призывов к свержению власти. Для этого существуют демократические способы - выборы.

Я прочитировала это уже. И я с этим согласны.
Мне удивительны ваши ответы, простите меня. И неожиданны.)

Удивительны? Чем? Тем, что я против кровопролития? Странно вы поняли мною написанное.

**Krapiva** » 11 авг 2020, 13:39

maggie писал(а):Мне удивительны ваши ответы, простите меня. И неожиданны.

Мне тоже.

**Эмилия** » 11 авг 2020, 13:44

maggie, и у нас, и в Беларуси то, что написано в документах, и то, что на самом деле - разные вещи. Ну перераспределяют куда-то обратно полномочия - и что? Меня, кстати, даже вот обнуление сказочного именно как президента не так волнует - ну остался бы премьером. Или еще как-нибудь поигрался в должности.
Я устала от него, от одной и той же команды, от вечные прожектов и обещаний с одновременным цеплянием за прошлое. Ну ладно, Победа. Но как у нас 2 недели ТВ праздновал Олимпиаду-80!!! А 40 лет с закладки БАМА! Сколько-то там строительства ГЭС и т.д.

Я не знаю Беларусь с этой стороны - но, кажется, армия чиновников у них меньше, зацикленности на эффективных менеджерах нет. У нас легко журналист может космосом управлять. Совхозы в Беларуси кем управляются? Танцорами? По-моему, нет. Один завод приборов, с которым мой папа сотрудничает, имеет директора с профильным образованием. Папин НИИ сейчас возглавляет менеджер. Учился на менеджера. Знает, как надо менеджировать. Может отличить айфон от самсунга. Что производит завод - не понимает.
Мне кажется, что люди не курс страны хотят менять - я тоже в Беларуси была и общаюсь с некоторыми - а именно что устали от одного и того же человека.

Сейчас наше госТВ показывало ночные кадры из Минска. Мне кажется, что протестующие даже не пластиковыми стаканчиками кидались. Но все прекрасно знают, что наснимать можно именно так, как надо.

**Эмилия** » 11 авг 2020, 13:52

maggie писал(а):
Цель - выиграть выборы, чтобы вернуть конституцию 94 года, принятую после обретения независимости. (Дважды внесенные в нее изменения, в 96-м и 2004-м, после которых сначала перераспределены полномочия в пользу президента, потом - сняты ограничения на количество сроков). И провести в течение полугода новые выборы.

Или это требование народа неважно, если есть засоленные огурцы и театры? (sorry, утрирую, конечно)).

Не знаю, как для fililog, а для меня это скорее показатель, что люди именно от лиц устали. Целей каких-то сверхновых нет.

**fililog** » 11 авг 2020, 13:56

Эмилия писал(а):
maggie писал(а):
Цель - выиграть выборы, чтобы вернуть конституцию 94 года, принятую после обретения независимости. (Дважды внесенные в нее изменения, в 96-м и 2004-м, после которых сначала перераспределены полномочия в пользу президента, потом - сняты ограничения на количество сроков). И провести в течение полугода новые выборы.

Или это требование народа неважно, если есть засоленные огурцы и театры? (sorry, утрирую, конечно)).

Не знаю, как для fililog, а для меня это скорее показатель, что люди именно от лиц устали. Целей каких-то сверхновых нет.

Да, Эмилия. Именно так.

**adada** » 11 авг 2020, 14:01

«...все устали от такой беспричинности. Боги устали, устали орлы, устало закрылась рана.»

**slava1947** » 11 авг 2020, 16:14

Amadeo писал(а): У вас так круто "расправляются" с проворовавшимися чиновниками, и СМИ могут поднимать острые темы: там многодетную семью обижают, в другом месте люди много лет не могут добиться ремонта дома... У вас, вон, известного актера судят открыто и других провинившихся - регулярно натыкаюсь на такие новости, а у нас только несколько взяточников, да бывшего банкира.

Хм... Сравните уровень коррупции у нас и у вас. Судить у нас следовало бы, думаю, как минимум каждого второго чиновника.

У вас судят "только несколько взяточников, да бывшего банкира", наверное, потому, что других просто неоткуда взять: боятся воровать.

P.S.

Уверен, что жить при другом президенте (не Лукашенко) будете только хуже.

**Krapiva** » 11 авг 2020, 16:46

slava1947 писал(а):Уверен, что жить при другом президенте (не Лукашенко) будете только хуже.

Из этого опасения - что будет хуже - многие и боятся перемен. Когда-то, привыкнув к режиму, думали, что после Сталина конец света наступит. Не наступил.

**Amadeo** » 11 авг 2020, 17:36

Сейчас в каналах прошла информация, что всю связь могут отключить после шести вечера. Может, это связано с введением ЧП? Главное, чтобы электричество оставили.

**maggie** » 11 авг 2020, 17:54

Я не совсем понимаю до сих пор состоявшейся ранее дискуссии. О чём она была и что непонятного и невнятного писала Amadeo.
Это про насилие.

fililog писал(а):Я люблю сменяемость власти. Но не люблю революций. Особенно снизу, "стихийно" подготовленных.

Amadeo писал(а):Я против физического насилия в любом виде. Я категорически против любых призывов к свержению власти.

А когда на видео человек в форме открывает дверь машины и вытаскивает из нее силой сидящую за рулем женщину, мне кажется, что это меня схватили за волосы. Потому что видеть, как силовики избивают людей, которые НЕ оказывают им сопротивления, больно.

Это про то, чего бы хотелось и чем крайне недовольны люди. Не толпа - ЛЮДИ.

fililog писал(а):Другого человека у власти? Кого? Чтобы он что улучшил?

Amadeo писал(а):Дважды внесенные в нее (в Конституцию - m) изменения, в 96-м и 2004-м, после которых сначала перераспределены полномочия в пользу президента, потом - сняты ограничения на количество сроков.

Amadeo писал(а):Для этого существуют демократические способы - выборы. Но я не верю их результатам.

Почему часть (даже не будем сейчас говорить, какая, большая или малая) граждан моей страны сделала выбор не в пользу действующей власти - у каждого из них может быть своя причина. Но то, как власть реагирует на желание людей высказать свое мнение, заставляет себя "любить" насильно, не укладывается в голове.

И ещё раз, совершенно чётко и доходчиво о выборах. Об их фальсификации. Вы слово "фальсификация" понимаете? В России в самый разгар ковида референдум был недавно. На форуме о фальсификациях писали сами форумчане. Что непонятного в том, что кто-то не хочет то и дело и опять и снова и всю жизнь глотать эту ложь, эти подтасовки, это полное наплевательское пренебрежение голосами избирателей...

Amadeo писал(а):Были сообщения, что люди приходили, а их нет в списках. Мой близкий человек был в такой ситуации - вписывали в дополнительный список. А еще, что включали умерших, младенцев и граждан других стран. В общем, ничего нового.

Или это всё для основной части россиян большой роли не играет и значения не имеет? Или им кажется, что выборы и права это одно, а всё остальное, вкл. материальное и духовное - это совсем другое. И что они не имеют связи и не коррелируют друг с другом.
И что, как пишет slava1947, "судить у нас следовало бы, думаю, как минимум каждого второго чиновника", к выборам тоже никакого отношения не имеет. И ко всему тому, о чём часто на форуме пишут, тоже. Одна тема "маразмов" чего стоит. И не только она. Какую ни возьми. Но, оказывается, в России проблема заключается не в выборах и защите прав и свобод, а в том, что люди просто от знакомых заезженных лиц устали. Ну, как говорится, тады ой. То есть, ok.)

**Krapiva** » 11 авг 2020, 23:00

Пожалуй, скопирую текст, потом ссылку дам -

Ю.Латынина:Дети — Оружие Последнего Дня

Первое. Выборы в реальности выиграла Тихановская.
Выиграла всухую, с разгромным счетом, судя по протоколам тех УИК, где выборы не фальсифицировались или фальсифицировались мало. УИК Минск 21 — 71,99%, Минск 37 — 70, 96%, Минск 70 — 79,54%, Минск 10 — 65, 25% и т.д.
Второе. После этого Лукашенко объявил себя победителем, было сказано ЦИК, что это за Лукашенко 80%. Тысячи людей, вышедших на улицы, были жесточайше избиты, а диктатор посмел заявить, что эти, избитые, испортили людям праздник. И вообще — они были наркоманами, а «овцы» (т.е. его конкуренты) управлялись из-за рубежа.
После этого Тихановская 7 часов (или около того) провела то ли в ЦИКе, то ли где еще, вышла оттуда бледная, не сказала ничего внятного, и сотрудники белорусского КГБ отвезли ее на границу с Литвой. Там, в Литве, она с трясущимися губами записала обращение, что не могла поступить иначе и что превыше всего жизнь и здоровье детей.
«Многие меня поймут, многие меня осудят, многие возненавидят, — сказала Тихановская. — Но знаете, не дай бог оказаться перед таким выбором, перед которым оказалась я. Поэтому, люди, берегите себя, пожалуйста. Ни одна жизнь не стоит того, что сейчас происходит. Я… Дети — это самое важное, что есть в нашей жизни».
Это обращение надо видеть. Вместо гордой, уверенной в себе женщины перед нами был раздавленный человек, взглянувший смерти в глаза. Единственное объяснение, которое у меня есть, — Тихановской пригрозили отнять у нее детей.
Все вот смеялись, что Лукашенко допустил до выборов домохозяйку с двумя детьми, без денег, без структуры, без партии, без круга единомышленников, но она его переиграла. Смеялись потом над патриархальными и маскулинными стереотипами белорусского диктатора.
А у него было Оружие Последнего Дня против домохозяйки с детьми. Последний день наступил — он нажал на кнопку.
«Я думала, что вся эта кампания меня очень сильно закалила… — сказала Тихановская, — но я так и осталась той слабой женщиной, которой была изначально».
Те часы, отсчет которых начался после голосования, — самые важные. И значительную часть этого времени Тихановская провела в обществе сотрудников белорусского КГБ.
Она не вышла к людям, которые за нее голосовали, и оказалась в Литве.
Президентом пока остался Лукашенко.
Зададим себе вопрос: что было бы, если бы диктатор отказался признать результаты выборов, а дело происходило в какой-нибудь южной жаркой стране, безработной молодежи полно, жрать нечего, нищета абсолютная, а противниками диктатора была бы партия фанатиков, стремящаяся построить халифат или коммунизм?
Ответ ясен. В тот же вечер столица была бы перекрыта баррикадами.
Никакой ОМОН бы не выдержал, тем более что отряды боевиков создавались бы давно, и никакая секретная полиция не могла бы с ними совладать, как не смогла полиция иранского шаха совладать, к сожалению, со сторонниками Хомейни.
Революция бы немедленно победила, но проблема заключалась бы в том, что режим, пришедший к власти в результате такой революции, был бы намного хуже режима светского диктатора — в том числе и с точки зрения террора, как физического, так и идеологического.
Лукашенко преподал всем простой урок. Если диктатор в современном обществе с отлаженной карательной машиной готов на все, чтобы сохранить власть, и если машина его слушается — то этого достаточно против тех, кто за буржуазную человеческую свободу.
Поддержка избирателей — плевать. Поддержка цивилизованных стран — плевать. Все, что нужно, — это железные яйца, медный лоб и щиты ОМОНа. Правда, была вероятность, что ОМОН бросит щиты, если на улицы выйдут сотни тысяч. Но — опять-таки пока — увы.
Янукович начал стрелять в народ, но ОМОН испугался и перестал слушаться, особенно когда народ начал стрелять в ответ. Лукашенко такой ошибки не сделал.
И Путин не сделает.
Ох, что-то мне подсказывает, что на следующих выборах результат Путина будет немногим отличаться от результата Лукашенко.
Во всех, увы, смыслах.

https://novayagazeta.ru/articles/2020/0 ... dnego-dnya

**ne znatok** » 11 авг 2020, 23:17

Ужас.

**Krapiva** » 11 авг 2020, 23:38

там видео, жуткие - https://twitter.com/mbkhmedia

https://twitter.com/i/status/1293252356772114433

**Krapiva** » 12 авг 2020, 02:55

**ne znatok** » 12 авг 2020, 09:12

Крапива, а что, Ёлкин больше для Свободы не рисует? Как не открою - его там нет.
А я на Свободу только ради него заходилa.
И где его сейчас искать?
T.е. я понимаю, что в Твиттере/Facebook'e он, видимо, каждый день постит картинку - а больше нигде? Ни в каких сми?

**Эмилия** » 12 авг 2020, 09:41

Я все же не могу понять, из чего Латынина делает вывод о победе Тихановской.
45% проголосовали досрочно. Это, полагаю, силовики, колхозники - им урны на поля привозили, пограничники разные,ммм... кто еще? госпредприятия некоторые... Думаю, там практически 100% у батьки было.
Остальные пришли 9 августа. Из них в больших городах большой процент за Тихановскую и против всех (во демократия у них!). Как из этого следует, что она выиграла?

Вот этот наш праздник обнуления - никто не верит в 76%, но в 51 верят...

**fililog** » 12 авг 2020, 10:10

ne znatok писал(а):Крапива, а что, Ёлкин больше для Свободы не рисует? Как не открою - его там нет.
А я на Свободу только ради него заходилa.
И где его сейчас искать?
T.е. я понимаю, что в Твиттере/Facebook'e он, видимо, каждый день постит картинку - а больше нигде? Ни в каких сми?

Для DW.
Для Свободы тоже, но реже.

**Тигра** » 12 авг 2020, 10:22

Krapiva писал(а):Ох, да много чего полагается, кто там это все соблюдает.

Это мне ясно, я не на голубом глазу спросила. Плавали, знаем.
Но иногда всё же бывает, что какую-то лажу сочиняют для блезиру.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме