Notre-Dame de Paris

Грамотное общение на любые темы

Re: Notre-Dame de Paris

Сообщение Хелена » 18 апр 2019, 10:24

bormato писал(а):
Тигра писал(а): Месса еженедельно и так далее.

https://molitva.guru/hramy/katolicheski ... serty.html

Это о чем? При чем здесь Москва?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50600
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Notre-Dame de Paris

Сообщение bormato » 18 апр 2019, 10:29

Тигра писал(а):
Собор, где служили ИНОГДА, по случаю

Это ещё и просто неверно.
Это нормальный действующий собор со своим приходом. Месса еженедельно и так далее.
норма - раз в неделю
bormato
 
Сообщений: 7219
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Notre-Dame de Paris

Сообщение fililog » 18 апр 2019, 10:53

Службы в Нотр-Даме проводятся ежедневно. В воскресенье идет несколько служб. Международная месса (с органным концертом) начинается в 11:30 утра. Даже если вы человек не религиозный, вы можете посетить службу.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 15274
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Notre-Dame de Paris

Сообщение bormato » 18 апр 2019, 11:58

Я ведь не об этом, а об удавлении с тоски кровельного мастера .
bormato
 
Сообщений: 7219
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Notre-Dame de Paris

Сообщение bormato » 18 апр 2019, 12:36

Тигра писал(а):свинцовая крыша не в воздухе парит, а на чём-то лежит

Это тоже из цикла моянепонимать До этого крыша была кровлей.
Кровля состоит из несущего слоя (обрешётки, сплошного настила, стяжки), который держится на несущей конструкции крыши (стропила), ......

Если бы кровля была, к примеру, черепичной, то ей стяжка и сплошной настил не потребовались бы. А вот кровле из металла без сплошного настила не обойтись никак.
Не для того, чтобы она сразу не расплавилась, когда под ней бушует пожар. А для того, что бы теплый воздух чердака не попадал на холодную поверхность кровли и не проливался конденсатом. Иначе лет, где- нибудь, 50, смотря какой климат, и обрешетка сгниет.
Сосульки, кстати, тоже оттуда. Теплый воздух не только проливается конденсатом, но и превращает снег снаружи в воду, которая после стекания с теплого места превращается в лед.
Америка, гордость Франции и слишком много воды на пожаре.....
Был уже такой случай. Тушили американцы в 1942 году пожар на французском лайнере, знаменитом тем, что именно этот красавец доставил Ильфа и Петрова в Америку. Автор проекта В.И. Юркевич предупреждал о том, что лить больше нельзя. Но американцы были сами с усами и продолжали лить. Лайнер перевернулся прямо у пирса.
Последний раз редактировалось bormato 18 апр 2019, 17:12, всего редактировалось 1 раз.
bormato
 
Сообщений: 7219
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Notre-Dame de Paris

Сообщение Тигра » 18 апр 2019, 16:51

bormato писал(а):
Тигра писал(а):Вижу путаницу между кровлей и сводом.

А вот это!
Тигра писал(а):И стены могут упасть. Кровля не просто накрывает, это часть структуры, которая держит стены.

Ну вот видите, сколько здесь нас, технарей!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61466
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Notre-Dame de Paris

Сообщение zyablik » 18 апр 2019, 21:20

Хелена писал(а):maggie, я рада, что ты успела прочесть.

Кстати, еще одно фактически чудо случилось с нами в Болонье, в соборе Мадонны св. Луки.
Я до сих пор не знаю, что ЭТО было. Нигде не читала, ни в одном отзыве и описании.


Хелена, напишите еще раз. Пожалуйста.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 5545
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Лимонов про Notre-Dame de Paris

Сообщение Hermit » 19 апр 2019, 09:25

Настораживающие детали по пожару в Notre Dame
April 19th, 8:49

Два верующих прихожанина сообщают о "большом шуме" за 10 минут до пожара.
Свидетели говорят о двух различных очагах пожара.

Главный архитектор Notre Dame на протяжении 13 лет говорит что экстремально тяжело зажечь 800-летний дуб, балки такого дуба были в Notre Dame, потому что дерево затвердело в камень.

В 2010 году всё электричество было заново установлено с большой осторожностью.
Всё было сделано в современном стиле и бесчисленные детали были добавлены чтобы обезопасить собор от пожара. Не было возможности замыкания.
Также два человека 24 часа в сутки следили за малейшими знаками, вызывающими тревогу, чтобы немедленно вызвать пожарных, если бы что-то случилось. Были применены широкие элементы контроля, нигде доселе не виданные.
Он сказал, что не может понять, что случилось.

https://limonov-eduard.livejournal.com/1466178.html
---------------------------------------------------------------------------------------
Таки и я допишу — о пожарной сигнализации.
Датчики пожсигнализации (каждый) имеют адрес, связанный с помещениями их расположения. То есть на пульте, куда поступают сигналы от датчиков, должно быть видно место возникновения очага — это вторая главная идея всей системы сигнализации. Поэтому возникает вопрос: почему служба пожаротушения была вызвана, как пишут СМИ, лишь после 20 минут самостоятельных поисков сотрудниками собора очага возгорания и после повторного срабатывания уже других датчиков? Почему очаг искали, если его место высвечено на пульте? Где и сколько было огнетушителей? И почему с пожарного пульта такого важного объекта сигнал тревоги не поступил сразу же параллельно и в пожарную службу???
----------------------------------------------------
И ранее ещё:

https://limonov-eduard.livejournal.com/1462967.html
https://limonov-eduard.livejournal.com/1463149.html
https://limonov-eduard.livejournal.com/1463539.html
https://limonov-eduard.livejournal.com/1463981.html
https://limonov-eduard.livejournal.com/1464186.html
--------------------------------------------------------------------------------

А в субботу, то есть завтра, французы потребуют (возможно) от президента Макрона правды, только правды, и ничего, кроме правды.
Παντα ρει.
Аватар пользователя
Hermit
 
Сообщений: 1349
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Notre-Dame de Paris

Сообщение adada » 19 апр 2019, 09:50

Интересно, пишет ли Лимонов (я по ссылкам сам пока не похаживал) о том, что будет, если на пепелище необходимо найдут обгоревший жилет желтого цвета?..
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42628
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Notre-Dame de Paris

Сообщение Тигра » 19 апр 2019, 10:12

Некоторые подробности о тушении пожара. Перевела наспех и отрывками из авторитетного источника.

"Когда огонь пылал на кровле, было принято решение, которое, возможно, спасло здание от полного обрушения: с крышей простились и переключились на спасение башен.
В северной башне огонь уже лизал деревянную конструкцию колокольни, которая не только удерживает колокола, но и помогает укреплению каменных арок башни. Дополнительные водяные пушки подняли на 130-футовые мачты (точнее, раскладные конструкции), создавая там водяную стену.
"Нам пришлось сделать выбор. Проиграв битву за колокольню, мы утратили бы собор. Пошла бы цепь разрушения".
Воду пожарные катера качали из Сены. При этом соблюдали протокол тушения (разработанный заранее): напор воды понизили по сравнению с обычным тушением пожара, чтобы минимизировать урон архитектуре и произведениям искусства.
Сто пожарных, получивших специальное обучение по разысканию в пожаре и спасению произведений искусства, немедленно были направлены внутрь. Много объектов вынесли до обрушения шпиля, которое произошло через час после обнаружения пожара.
Когда на пол собора обрушился шпиль, более 800 тонн горящего дерева и расплавленного свинца, внутрь запустили водяную пушку с дистанционным управлением.
Одновременно продолжали лить воду и на остатки крыши. Давление воды, которое обычно может разбивать стёкла, понизили, в том числе чтобы попытаться сохранить витражные розы".
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61466
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Notre-Dame de Paris

Сообщение Эмилия » 19 апр 2019, 10:28

Ой, как здорово...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 14673
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Notre-Dame de Paris

Сообщение Тигра » 19 апр 2019, 10:30

Я помню момент (кажется, часа через 3-4 после начала сообщений о пожаре по CNN), когда сказали, что, по мнению пожарных, судьба собора будет решена в ближайшие полтора часа. Теперь известно, что речь шла именно о борьбе за башни.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61466
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Лимонов про Notre-Dame de Paris

Сообщение bormato » 19 апр 2019, 11:26

Hermit писал(а):Он сказал, что не может понять, что случилось.

Террористы могли сначала швырнуть что-нибудь в окно и разбить его. Второе что-нибудь тогда проникло бы внутрь целым и невредимым. На нем могло бы быть что-нибудь зажигательное.
... Поиском источника огня охранники занимались на известном пожаре и у нас.
bormato
 
Сообщений: 7219
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Notre-Dame de Paris

Сообщение fililog » 19 апр 2019, 11:40

bormato писал(а):
Hermit писал(а):Он сказал, что не может понять, что случилось.

Террористы могли сначала швырнуть что-нибудь в окно и разбить его. Второе что-нибудь тогда проникло бы внутрь целым и невредимым. На нем могло бы быть что-нибудь зажигательное.

Террористы опять захватили самолет...
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 15274
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Notre-Dame de Paris

Сообщение Hermit » 19 апр 2019, 11:52

Он сказал, что не может понять, что случилось.

Это сказал не я, и не Э. Л., а архитектор собора, лицо на штатной должности, надо полагать.
Сказал в общем смысле обо всех обстоятельствах произошедшего.

Разгильдяйство не лучше терроризма. А простота хуже воровства.
Παντα ρει.
Аватар пользователя
Hermit
 
Сообщений: 1349
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Notre-Dame de Paris

Сообщение bormato » 19 апр 2019, 13:42

fililog писал(а):Террористы опять захватили самолет...

Вспомним.
Два верующих прихожанина сообщают о "большом шуме" за 10 минут до пожара.
Весьма вероятно, что это кто-то ......... разбил окно.
Террористи́ческий акт — совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных тяжких последствий,...
bormato
 
Сообщений: 7219
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Notre-Dame de Paris

Сообщение Хелена » 20 апр 2019, 18:03

Krapiva писал(а):
fililog писал(а):у всех немного отлегло. Поэтому стали шутить.


Изображение
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50600
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Notre-Dame de Paris

Сообщение volopo » 20 апр 2019, 18:08

И получилась настоящая пламенеющая готика.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9413
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Notre-Dame de Paris

Сообщение Е.О. » 21 апр 2019, 12:09

Би-Би-Си:

"Очевидно, участников протестов не тронуло то, что произошло с Нотр-Дамом", - сказал Кристоф Кастанер.

Сами участники протестов говорят, что печаль по поводу того, что произошло с собором, довольно быстро сменилась возмущением. Некоторые из них отмечали, что плакали, видя, как горит Нотр-Дам, и несмотря на то, что им еле-еле удается сводить концы с концами, сделали посильные пожертвования на реставрацию собора.

Однако, по словам участников акций, печаль быстро сменилась на гнев - они были возмущены тем, что на реставрацию собора в считанные часы были найдены огромные деньги, в то время как требования бедных и социально незащищенных слоев населения остаются невыполненными на протяжении почти полугода.

https://www.bbc.com/russian/news-47997740
Е.О.
 
Сообщений: 5914
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Пред.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: mirage, psych и гости: 18