"Стрекочет лента, сердце бьётся"

Грамотное общение на любые темы

"Стрекочет лента, сердце бьётся"

Сообщение mirage » 13 фев 2019, 01:15

Решила открыть новую ветку о кино, чтобы старая viewtopic.php?f=13&t=3636
не обломилась под собственной тяжестью. Ну и на память о почти исчезнувшей уже кинопленке.

Повторно посмотрела фильм Павла Лунгина "Дама пик" 2016.

В первый раз видела только с середины, сейчас застала 2/3, готова и в третий раз посмотреть с самого начала.

Я считаю Лунгина очень талантливым режиссёром. Один его "Царь" круче всей тетралогии Сокурова.

И этот фильм тоже не разочаровал. Точнее, понравился настолько, что я сразу же после просмотра пошла выбирать билеты в оперу. Но посмотрев на фото современных постановок, предпочла не портить впечатление.

Продуманный до последней мелочи сценарий, мастерская режиссура — в результате тот самый эффект погружения. Пусть даже под лёд. Только сейчас, пытаясь передать впечатление от фильма, музыки, голосов, оценила эту авторскую метафору в полной мере.
Рекомендую всем, кто интересуется творчеством Лунгина и Ксении Раппопорт. Отлично, на мой взгляд, сыграл роль Германна и Игорь Янковский (внук Олега Янковского и сын Филиппа Янковского и Оксаны Фандеры).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41214
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: "Стрекочет лента, сердце бьётся"

Сообщение ne znatok » 13 фев 2019, 01:52

mirage писал(а):Повторно посмотрела фильм Павла Лунгина "Дама пик" 2016.

О, оказывается, на Амазоне есть!
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45814
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Стрекочет лента, сердце бьётся"

Сообщение ne znatok » 13 фев 2019, 11:18

Посмотрела. Эээ… Вот не дает Петр Ильич покоя режиссерам. То, помнится, был Черный лебедь, теперь вот Пиковая дама. И-эх...(
А я говорю - не надо соревноваться с Петром Ильичом, Петр Пльич вас сожрет и косточки выплюнет, полетят клочки по закоулочкам

Самые сильные места - однозначно сама опера, на сцене. За это спасибо. Но поверить в то, что все эти трое реально поют, для меня оказалось невозможным. Не знаю, может, так и было задумано? Для пущей китчевости?
Дaвно такого не видала, так уже давно не снимают, отвыкла от подобного несоответствия, отвлекает ужасно.

Актер этот молодой, конечно, очнеь хорош. И к самому концу мне, наконец, стало в конце концов интересно (масляное масло, сори).
Собственно идея показалась достаточно шаблонной.

В общем, я довольна, что посмотрела, mirage, спасибо за наводку.
Еще одна неудачная встреча с современным российским кинематографом. (
Видно, нет у меня с ним "химии".
Последний раз редактировалось ne znatok 13 фев 2019, 11:48, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45814
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Стрекочет лента, сердце бьётся"

Сообщение Тигра » 13 фев 2019, 11:20

Не видела "Даму", видела "Царя". Очень сильно.

mirage писал(а):Один его "Царь" круче всей тетралогии Сокурова.

Ну уж нет.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61406
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: "Стрекочет лента, сердце бьётся"

Сообщение adada » 13 фев 2019, 11:32

"Дама пик" Лунгина в наших узких кругах наделена вторым заголовком: "Фест Феминизма".
А если считать с конца концов -- первым. ™)
viewtopic.php?f=13&t=3636&p=392149#p392149
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42616
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "Стрекочет лента, сердце бьётся"

Сообщение ne znatok » 13 фев 2019, 11:56

mirage писал(а):И этот фильм тоже не разочаровал. Точнее, понравился настолько, что я сразу же после просмотра пошла выбирать билеты в оперу. Но посмотрев на фото современных постановок, предпочла не портить впечатление.

Господи, иметь возможность пойти в оперу на "Пиковую" и не пойти из-за постановки!
Как может Пиковая дама испортить впечатление?!
Нет, мне такого не понять.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45814
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Стрекочет лента, сердце бьётся"

Сообщение mirage » 14 фев 2019, 09:14

Да, adada и Сергей писали о фильме на форуме, обоим он понравился.

ne znatok, примерно таких постов я от тебя ждала, была морально готова : ).

Все-таки мне кажется, что фильм рассчитан не на знатоков и ценителей оперы, не на тех кто, слушает её регулярно. Те, я думаю, конечно, предпочтут оригинал со всеми его партиями.

Здесь же отобраны наиболее яркие моменты (арии) оперы и поданы так, что даже отъявленный нелюбитель и незнаток может проникнуться и проникнуть в этот мир.

Мы сейчас в России живём в интересное и злое время.
Социальное разделение начинает возводиться в культ, точнее будет сказать, массовая культура усердно его обслуживает. Снимается бессчетное число отечественных фильмов и сериалов, где каждый знает свой шесток (с горничными, шофёрами, нянями, охранниками, прочей обслугой и красивой жизнью). Поскольку крови никто не хочет, а семьдесят лет советской власти бесследно не прошли, кино, как важнейшее из искусств для народных масс, активно взялось за их воспитание в духе буржуазной морали. Это с одной стороны. А с другой стороны, элитарное искусство, и так-то не слишком популярное в народе, уходит от него семимильными шагами из-за неподъемных цен на билеты.

Этот фильм способен перекинуть мост через пропасть, заставить захотеть увидеть, отдать деньги за билет в оперу, etc. Т.е. помимо художественной ценности, он имеет ещё и культрегерскую.

Что касается меня, то я всегда предпочитала опере балет. И даже после этого фильма, посмотрев цены на билеты, я предпочла всё же "Ивана Грозного" Григоровича. Но порыв-то у меня был! Обычно я в раздел оперы даже не хожу! А тут честно стала смотреть картинки, они же всё и убили. Да, я визуал, бей меня, ne znatok!
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41214
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: "Стрекочет лента, сердце бьётся"

Сообщение ne znatok » 14 фев 2019, 09:21

mirage, я никогда и нигде не говорила, что оперу не надо смотреть, а надо слушать, как раз наоборот: именно что смотреть. Она для этого предназначена, ни для чего другого.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45814
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Стрекочет лента, сердце бьётся"

Сообщение ne znatok » 14 фев 2019, 09:38

mirage, ocновные мои претензии к фильму не связаны с оперными эпизодами. На месте оперы могла бы быть, скажем, пьеса. Уж очень всё предсказуемо, ни одного сбоя, ну, только в самом-самом конце есть неожиданное.
Я потому и сказала, что конец мне понравился больше остального.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45814
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Стрекочет лента, сердце бьётся"

Сообщение mirage » 14 фев 2019, 09:43

Д(это ответ на твой предыдущий пост) Да, но оперная картинка часто способна испортить мне впечатление. Я не о комплекции солистов, хотя и она иногда может всё-таки мешать восприятию.

В этом фильме оперные декорации были просто невероятно стильными (ненавижу это слово, но тут оно подходит). Они так сочетались с музыкой, и при этом были сюрреалистичны, загадочны, современны. Возникала магия.

А потом, выбирая, куда пойти слушать оперу, я посмотрела фото наших театральных постановок, и это было так скучно.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41214
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: "Стрекочет лента, сердце бьётся"

Сообщение Тигра » 14 фев 2019, 09:48

mirage писал(а):Этот фильм способен перекинуть мост через пропасть, заставить захотеть увидеть, отдать деньги за билет в оперу, etc. Т.е. помимо художественной ценности, он имеет ещё и культрегерскую.

Очень сомневаюсь.
Это ж постоянный довод в пользу crossover, концертов трёх теноров, Бочелли и так далее. "Да, это дешевовато, но так мы их втянем". Практика показывает, что не втянем. Так и останутся с Бочелли и некоторым количеством теноров или хора Турецкого.
Это не про тебя, mirage, а про эту линию защиты.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61406
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: "Стрекочет лента, сердце бьётся"

Сообщение mirage » 14 фев 2019, 09:49

ne znatok писал(а):mirage, ocновные мои претензии к фильму не связаны с оперными эпизодами. На месте оперы могла бы быть, скажем, пьеса. Уж очень всё предсказуемо, ни одного сбоя, ну, только в самом-самом конце есть неожиданное.
Я потому и сказала, что конец мне понравился больше остального.


Меня заворожили именно оперные эпизоды.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41214
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: "Стрекочет лента, сердце бьётся"

Сообщение ne znatok » 14 фев 2019, 10:00

mirage писал(а):Меня заворожили именно оперные эпизоды.

Ессно.
Как Tигра однажды написала, а я ей ответила:
Тигра писал(а):Я совершенно неожиданно для себя вдруг зарыдала.
Слава богу, уже были аплодисменты, занавес.
Теперь боюсь опять идти, когда будет у нас.

А я ведь человек неплакучий.
ne znatok писал(а):Тигра, ты играешь против великого Верди - какие у тебя шансы? Правильно, никаких. ТАк что ничего удивительного.

Так и здесь.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45814
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

ФФ

Сообщение mirage » 14 фев 2019, 10:03

Что касается Феста Феминизма, о котором пишет adada:

В 1996 году в театре им. Вахтангова Пётр Фоменко поставил "Пиковую даму". Графиню играла Максакова. А настоящей Пиковой дамой стала Юлия Рутберг. Фоменко придумал для пьесы роль, которая называлась "Тайная недоброжелательность". И Рутберг так блистательно сыграла эту роль черта (не самую всё-таки главную в спектакле), что стала с тех пор одной из моих самых любимых актрис. Роль, кстати, была бесполой, Рутберг играла в чёрном трико, когда она заболела, эту роль играл мужчина.

Вот что говорила Рутберг об этой роли:

"Петр Наумович Фоменко гениально придумал мне роль, соткав ее практически из ничего: выражение „тайная недоброжелательность” Пушкин использовал лишь единожды, да и то в эпиграфе. А мне предстояло сыграть Время, Совесть, alter ego Германна, пропитав все это чувственным восприятием главного героя…".

Лунгин же идёт, скорее, пушкинским путём, демонизируя графиню.

А Германн игрушка не в женских руках, а в руках Судьбы. Что предначертано, свершится. Вполне себе фаталистический, а не феминистический фест.
Последний раз редактировалось mirage 14 фев 2019, 10:11, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41214
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: "Стрекочет лента, сердце бьётся"

Сообщение mirage » 14 фев 2019, 10:08

Мой муж любит оперу, так что я в неё всё равно хожу : ). Но сама выбираю билеты на балет, а тут вот потянуло с невероятной силой.

Тигра, ну пусть уж хоть с тенорами, а не только с Бузовой-то! Мало половин!
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41214
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: "Стрекочет лента, сердце бьётся"

Сообщение mirage » 14 фев 2019, 10:12

В чёрной трико — это не я : )))
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41214
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: "Стрекочет лента, сердце бьётся"

Сообщение Тигра » 14 фев 2019, 10:14

mirage писал(а):Тигра, ну пусть уж хоть с тенорами, а не только с Бузовой-то! Мало половин!

У меня есть страшное сомнение: а вдруг это то же самое?

Ну вот как любить подъезд "нехорошей квартиры" — это разве втягивает именно в литературу? Именно в хорошую?

Ладно, вру: не страшное сомнение, а почти уверенность. Неприятная, но не страшная.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61406
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: "Стрекочет лента, сердце бьётся"

Сообщение mirage » 14 фев 2019, 10:16

Нет, это не то же самое.

Траст ми.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41214
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: "Стрекочет лента, сердце бьётся"

Сообщение Хелена » 14 фев 2019, 10:17

mirage писал(а):Тигра, ну пусть уж хоть с тенорами, а не только с Бузовой-то!

А вот тут поддержу.

Между прочим, моё знакомство с оперой началось в детстве с фильма "Иоланта". После чего упорно требовала, чтобы меня на оперы водили. Именно тогда довольно часто бывала в Большом.

Недавно нашла на киношном сайте обсуждение фильма. И все, абсолютно все пишут, что полюбили оперу, увидев в детстве этот фильм. И другие фильмы-оперы.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50534
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "Стрекочет лента, сердце бьётся"

Сообщение ne znatok » 14 фев 2019, 10:18

Тигра, ты посмотри, посмотри-то фильм.)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45814
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Стрекочет лента, сердце бьётся"

Сообщение ne znatok » 14 фев 2019, 10:20

Хелена писал(а): И все, абсолютно все пишут, что полюбили оперу, увидев в детстве этот фильм. И другие фильмы-оперы.

Дык!!!

Фильмы-оперы. А фильм Лунгина не фильм-опера.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45814
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Стрекочет лента, сердце бьётся"

Сообщение Хелена » 14 фев 2019, 10:21

Понятно. : (
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50534
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "Стрекочет лента, сердце бьётся"

Сообщение Тигра » 14 фев 2019, 10:22

Хелена писал(а):
mirage писал(а):Тигра, ну пусть уж хоть с тенорами, а не только с Бузовой-то!

А вот тут поддержу.

Между прочим, моё знакомство с оперой началось в детстве с фильма "Иоланта". После чего упорно требовала, чтобы меня на оперы водили. Именно тогда довольно часто бывала в Большом.

Недавно нашла на киношном сайте обсуждение фильма. И все, абсолютно все пишут, что полюбили оперу, увидев в детстве этот фильм. И другие фильмы-оперы.

Я не вижу, как это противоречит тому, что я говорю.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61406
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: "Стрекочет лента, сердце бьётся"

Сообщение Тигра » 14 фев 2019, 10:23

ne znatok писал(а):Тигра, ты посмотри, посмотри-то фильм.)

Ну как, когда? Зачем?
На мониторе кино смотреть страшно не люблю.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61406
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: "Стрекочет лента, сердце бьётся"

Сообщение mirage » 14 фев 2019, 10:24

Фильм ни разу не попсовый.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41214
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: "Стрекочет лента, сердце бьётся"

Сообщение Тигра » 14 фев 2019, 10:27

mirage писал(а):Фильм ни разу не попсовый.

Я так пока и думала.

Я только про линию защиты с "пусть начнут с этого, а там втянутся".
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61406
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: "Стрекочет лента, сердце бьётся"

Сообщение Хелена » 14 фев 2019, 10:29

Тигра, я имела в виду, тск-ть, музыкальный ликбез.
Лучше теноры с классическим масскультом, чем бузовы - безголосые, бездарные, но нахрапистые.

И да, скорее всего, основная масса не втянется. Но для кого-то приоткроется другой мир. А там... куда кривая вывезет.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50534
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "Стрекочет лента, сердце бьётся"

Сообщение ne znatok » 14 фев 2019, 10:31

Тигра писал(а):
ne znatok писал(а):Тигра, ты посмотри, посмотри-то фильм.)

Ну как, когда? Зачем?
На мониторе кино смотреть страшно не люблю.

(сердится) Слушай, это твои личные проблемы - люблю, не люблю. Смотри и всё!
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45814
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Стрекочет лента, сердце бьётся"

Сообщение Хелена » 14 фев 2019, 10:33

Пошла почитала на киношных сайтах.
Нет, как некиношница, смотреть это не буду.
И впрямь не фильм-опера. : )
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50534
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "Стрекочет лента, сердце бьётся"

Сообщение mirage » 14 фев 2019, 10:36

Я на игру Раппопорт могу смотреть почти как на огонь или воду. Не то, чтобы вечно всё же, но заворожённо.

Первые два её фильма, меня сразившие, это фильмы, где она играет матерей.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41214
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: "Стрекочет лента, сердце бьётся"

Сообщение ne znatok » 14 фев 2019, 10:38

(тяжело вздыхает) )))
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45814
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Стрекочет лента, сердце бьётся"

Сообщение ne znatok » 14 фев 2019, 10:55

(строгo) Тигра? Ты уже смотришь фильм?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45814
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Стрекочет лента, сердце бьётся"

Сообщение Тигра » 14 фев 2019, 10:56

ne znatok писал(а):(строгo) Тигра? Ты уже смотришь фильм?

У меня 2 ночи уже! Я что ж — всё брошу и начну в монитор пялиться два часа?!

Посмотрю на днях, где его можно найти на телевизор.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61406
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: "Стрекочет лента, сердце бьётся"

Сообщение ne znatok » 14 фев 2019, 11:20

Я на Амазоне смотрела.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45814
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Стрекочет лента, сердце бьётся"

Сообщение Тигра » 14 фев 2019, 11:22

ne znatok писал(а):Я на Амазоне смотрела.

А, ну тогда посмотрю на телевизоре. Но уже только на следующей неделе.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61406
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: "Стрекочет лента, сердце бьётся"

Сообщение mirage » 14 фев 2019, 11:24

ne znatok писал(а):(тяжело вздыхает) )))


А ты посмотри, посмотри на мои рекомендации : ).

Я рекомендовала тем, кому нравится Раппопорт и Лунгин! Всё четко : ).

Тебе Вуди Аллен не нравится, и что теперь ? : ))
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41214
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: "Стрекочет лента, сердце бьётся"

Сообщение ne znatok » 14 фев 2019, 11:33

(осторожно) Я бы не сравнивала.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45814
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: ФФ

Сообщение adada » 14 фев 2019, 11:56

mirage писал(а):А Германн игрушка не в женских руках, а в руках Судьбы. Что предначертано, свершится. Вполне себе фаталистический, а не феминистический фест.


Глубинно, оно, наверно, да. Но в наших основах и глубинах все или почти все базируется так или иначе на концепции фатальности; а объективной или субъективной -- для нашей психики и психологии принципиального значения не имеет. И "Час пик", спроецированный на экран, отражается в нас как фест или если угодно, фатум феминизма. А это уже не два ФФ, а три ФФФ. ™)

+
И попутно о балете.
Недавно я скачал себе интересный альбом: Durante V., "Ballet.The Definitive Illustrated Story". Рекомендую, сделан качественно, с неплохой детализацией в изображениях.
ИзображениеМагнет-ссылка: 13AD1E2289DDC1EB6F229DE9CBC54F56ACBDB1A3
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42616
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "Стрекочет лента, сердце бьётся"

Сообщение Тигра » 14 фев 2019, 11:57

ne znatok писал(а):(осторожно) Я бы не сравнивала.

:)
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61406
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: "Стрекочет лента, сердце бьётся"

Сообщение mirage » 14 фев 2019, 11:59

По поводу судьбы.

Я на днях была на Carmina Burana.

Вполне.

жаль только, что про то, что плачет жареный лебедь, я узнала уже после : ).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41214
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 7