"в неприличной форме явное неуважение"

Грамотное общение на любые темы

"в неприличной форме явное неуважение"

Сообщение maggie » 24 янв 2019, 14:58

Совсем уж оборзели...
Я всё надеялась, что здравый смысл у этих "кремлюдишек" всё же возьмёт верх.
Ан нет. Верх взял страааах. Плюс комплекс неполноценности.
Правительство одобрило все законопроекты об "оскорблении власти"
<...>
Кроме того, законопроекты предусматривают запрет на публикацию материалов, выражающих "в неприличной форме явное неуважение" к обществу, государству, государственным символам и органам власти. За нарушение запрета авторы проектов предлагают ввести административную ответственность в виде штрафа или ареста. Кроме того, такие публикации в интернете будут блокировать.

https://www.svoboda.org/a/29727987.html

Меня, собственно, интересует вот это самое "в неприличной форме явное неуважение".
А в приличной можно?
А в неприличной, но не "явное"?
А примеры можно?
Например, если мэр какого-то города явный мудак. Наш вот тоже порой таким бывает. Некто Томас Гайзель. И что?
Захочу и выражу ему своё явное неуважение в неприличной форме. На немецком форуме или в каментах в блоге. И что?
Он лицо общественное, он представитель органа, должен был думать, когда избирался, что его будут не любить и не уважать. Причём, публично.
Короче, мне хочется примеров на русском "в неприличной форме явного неуважения". Пока же ещё можно. Это же ещё пока законопроектик. Вдруг им там мозги не откажут и они его не примут.)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23428
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: "в неприличной форме явное неуважение"

Сообщение Хелена » 24 янв 2019, 15:55

maggie, дело в том, что в Кодексе административных правонарушений такая общая статья есть (явное неуважение, выраженное в неприличной форме, вообще не самое лучшее деяние) :
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 9953416ae/
1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

Другое дело, что в отношении себя они хотят вывести статью за рамки КоАП, сделать деяние уголовно наказуемым. Типа, он других оскорбил - заплатит максимум 3 тыщи, а если его - то на 15 лет потянет.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50407
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "в неприличной форме явное неуважение"

Сообщение adada » 24 янв 2019, 16:50

    "...Если мэр какого-то города явный мудак. Наш вот тоже порой таким бывает."
Вы уверены, что один только мэр?

Мне кажется, на российском форуме следовало бы воздерживаться от слова "кремлюдишки", от которого недалеко до непристойного дифференциального подхода и к другим "людишкам".
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42589
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "в неприличной форме явное неуважение"

Сообщение maggie » 24 янв 2019, 17:02

adada писал(а):Вы уверены, что один только мэр?

Я другого вопроса ожидала: Вы уверены, что порой?

Нет, не уверена. И могу, если захочу, сказать о ратхаузных крысах "Leutchen". В Германии сказать, в сети. Или в газету написать весьма эмоционально, если/когда припрёт.)
И меня за это не оштрафуют и не посадят в тюрьму.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23428
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: "в неприличной форме явное неуважение"

Сообщение adada » 24 янв 2019, 17:16

С учетом предыдущего слегка расширю вопрос:
Вы уверены, что только мэр или дюссельдорфские "ратхаузные"?

И повторю свое предложение воздержаться на российском форуме от гопнического слова "кремлюдишки".
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42589
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "в неприличной форме явное неуважение"

Сообщение bormato » 24 янв 2019, 17:45

maggie писал(а):И меня за это не оштрафуют и не посадят в тюрьму.

Правильно сделают потому, что это не несет угрозу обществу.
И у нас все будет тоже правильно, но несколько иначе потому, что у нас не Германия.
Еще есть поговорка про то, что русскому хорошо.
bormato
 
Сообщений: 7098
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: "в неприличной форме явное неуважение"

Сообщение fililog » 24 янв 2019, 18:21

adada писал(а):Мне кажется, на российском форуме следовало бы воздерживаться от слова "кремлюдишки", от которого недалеко до непристойного дифференциального подхода и к другим "людишкам".

adada писал(а):И повторю свое предложение воздержаться на российском форуме от гопнического слова "кремлюдишки".

Слово так понравилось adada, что сам он не готов воздерживаться, он его готов в каждом своем сообщении повторять.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 15127
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: "в неприличной форме явное неуважение"

Сообщение adada » 24 янв 2019, 18:45

Как только незадачливый автор удалит это неуместное гопническое слово из своего постылого поста, я свои реплики надлежащим образом скорректирую.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42589
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "в неприличной форме явное неуважение"

Сообщение fililog » 24 янв 2019, 18:48

Зачем же? Продолжайте не воздерживаться и призывать воздерживаться других, это хорошо у вас получается.
Давайте лучше последний пост скорректируем:
adada писал(а):Как только незадачливый автор удалит это неуместное гопническое слово кремлюдишки из своего постылого поста, я свои реплики надлежащим образом скорректирую.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 15127
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: "в неприличной форме явное неуважение"

Сообщение Хелена » 24 янв 2019, 19:01

adada должен радоваться, что не назвали "крем_лядишками".
Это было бы в неприличной форме явное неуважение".
А так неуважение неявное, и во вполне приличной форме. Это adada, как выражаются сегодня в кругах приближенных, гонит.
Так что не будем сопли жевать.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50407
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "в неприличной форме явное неуважение"

Сообщение fililog » 24 янв 2019, 19:09

Жаль, я прервала полет мысли adada, он ведь каждый раз развивал и углублял смысл слова, показывая неповерхностное знакомство с гопнической лексикой (? гопники действительно так говорят?), возможно, он бы и сам через *цать постов пришел к подобной словоформе! Приписывать другим свои мысли он горазд! Вон как Байрона за пояс заткнул!
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 15127
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: "в неприличной форме явное неуважение"

Сообщение adada » 24 янв 2019, 19:38

Вы бы тут воздержались "горбатые цитаты" лепить, искажая подлинные посты участников.
Как угодно можете относиться ко мне или к другим участникам -- но не вправе искажать наши слова, преподнося искажение в виде цитат. Не исключаю, что за такие проделки можно нарваться на наказание со стороны администрации.
Меня, собственно, не беспокоит последует ли такое наказание, поскольку я достаточно владею и собой и своим словом, чтобы постоять за себя и дать не просто адекватный, но и запоминающийся ответ. И я знаю, что говорю, поскольку мой опыт на этом форуме составляет полтора десятка лет, не менее, и повидать пришлось разных.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42589
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "в неприличной форме явное неуважение"

Сообщение fililog » 24 янв 2019, 19:42

Да, уж с вашим многолетним опытом передёргивания чужих постов и слов мне не сравниться! Продолжайте, продолжайте...
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 15127
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: "в неприличной форме явное неуважение"

Сообщение Хелена » 24 янв 2019, 19:51

fililog, а этот ник раньше не передергивал чужие посты.
Оригинальничал, это да, но не передергивал.
Вот в чем дело-то.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50407
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "в неприличной форме явное неуважение"

Сообщение fililog » 24 янв 2019, 19:54

Хорошо, забираю слово «передергивание».
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 15127
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: "в неприличной форме явное неуважение"

Сообщение ne znatok » 24 янв 2019, 19:59

Хелена писал(а):fililog, а этот ник раньше не передергивал чужие посты.

Что значит "раньше не передергивал"? Вот у нас с ним был разговор на эту тему более двух лет назад, в ветке Необычный Новый Год для Украины".
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45718
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "в неприличной форме явное неуважение"

Сообщение Хелена » 24 янв 2019, 20:01

Я имею в виду - до 2014 года.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50407
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "в неприличной форме явное неуважение"

Сообщение Хелена » 24 янв 2019, 20:02

fililog писал(а):Хорошо, забираю слово «передергивание».

Нет, отчего же?
Сейчас-то передергивает, уже несколько лет.
Я совсем иное имела в виду.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50407
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "в неприличной форме явное неуважение"

Сообщение fililog » 24 янв 2019, 20:04

adada писал(а):Вы бы тут воздержались "горбатые цитаты" лепить, искажая подлинные посты участников.

Давайте по существу: где искажение подлинного поста?

Вот подлинный пост:
adada писал(а):Как только незадачливый автор удалит это неуместное гопническое слово из своего постылого поста, я свои реплики надлежащим образом скорректирую.


Вот пост после моей реплики "Давайте лучше последний пост скорректируем":
adada писал(а):Как только незадачливый автор удалит это неуместное гопническое слово кремлюдишки из своего постылого поста, я свои реплики надлежащим образом скорректирую.


В чем искажение? В том что курсивом и после предупреждения добавили слово, которое adada с упоением дважды повторил в предыдущих постах, призывая воздерживаться от его употребления?

И кто тут "лепит горбатого"?
Последний раз редактировалось fililog 24 янв 2019, 20:07, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 15127
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: "в неприличной форме явное неуважение"

Сообщение ne znatok » 24 янв 2019, 20:06

fililog писал(а): Приписывать другим свои мысли он горазд! Вон как Байрона за пояс заткнул!

А Набокова?!
Всем достается, кто не потрафил.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45718
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "в неприличной форме явное неуважение"

Сообщение fililog » 24 янв 2019, 20:13

adada писал(а):Вы бы тут воздержались "горбатые цитаты" лепить, искажая подлинные посты участников.
Как угодно можете относиться ко мне или к другим участникам -- но не вправе искажать наши слова, преподнося искажение в виде цитат. Не исключаю, что за такие проделки можно нарваться на наказание со стороны администрации.
Меня, собственно, не беспокоит последует ли такое наказание, поскольку я достаточно владею и собой и своим словом, чтобы постоять за себя и дать не просто адекватный, но и запоминающийся ответ. И я знаю, что говорю, поскольку мой опыт на этом форуме составляет полтора десятка лет, не менее, и повидать пришлось разных.

А это уже настоящая угроза в адрес участника форума! Вы, adada, нарушаете правила форума!
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 15127
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: "в неприличной форме явное неуважение"

Сообщение Эмилия » 24 янв 2019, 20:33

bormato писал(а):
maggie писал(а):И меня за это не оштрафуют и не посадят в тюрьму.

Правильно сделают потому, что это не несет угрозу обществу.
И у нас все будет тоже правильно, но несколько иначе потому, что у нас не Германия.
Еще есть поговорка про то, что русскому хорошо.


Я одна не понимаю, о чем это?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 14539
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: "в неприличной форме явное неуважение"

Сообщение Хелена » 24 янв 2019, 20:45

Эмилия, не переживайте, не Вы одна.
Но разве в этом есть нечто новое? У меня большое подозрение, что автор и сам не понимает.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50407
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "в неприличной форме явное неуважение"

Сообщение ne znatok » 24 янв 2019, 20:51

Я, я поняла!
Но не скажу. А то получится УК РФ Статья 280. (
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45718
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "в неприличной форме явное неуважение"

Сообщение Тигра » 24 янв 2019, 21:43

adada, коли вы сами перешли на свою личность, добавлю и я про неё: и у вас бывали изменения в цитировании чужих слов.
Причём обычно с указанием на то, что цитата изменена (вот как в этом случае fililog и сделала), но минимум один раз без такого указания.
Я ещё удивилась тогда, а может, даже и возмутилась.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61302
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: "в неприличной форме явное неуважение"

Сообщение adada » 24 янв 2019, 22:37

По всем конкретным претензиям в конкретных темах я всегда готов конкретно ответить. При необходимости и наличии достаточных оснований -- внести поправки в сообщения. За мной еще не ржавело.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42589
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "в неприличной форме явное неуважение"

Сообщение fililog » 25 янв 2019, 11:14

adada писал(а):По всем конкретным претензиям в конкретных темах я всегда готов конкретно ответить. При необходимости и наличии достаточных оснований -- внести поправки в сообщения. За мной еще не ржавело.

Опять гопническая лексика, конкретный вы наш. В другую тему «фиксу» притащили... Мда...
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 15127
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: "в неприличной форме явное неуважение"

Сообщение mirage » 25 янв 2019, 15:48

Не скажу, что bormato делает верный, с моей точки зрения, вывод, но мысль его вполне понятна.

В Германии в случае нанесения словесного оскорбления обиженный с наибольшей долей вероятности ограничится либо ответным словесным оскорблением, либо подаст в суд.

У нас высока вероятность перехода к мордобою.

На Кавказе просто могут убить в некоторых случаях с гораздо большей долей вероятности, чем в средней полосе.

И так далее.

Есть, есть разница менталитетов, которую необходимо учитывать в ходе законотворчества. Другой вопрос, что власть в данном случае руководствуется не учетом этой разницы с целью избежания кровопролития, а банальным стремлением удержаться у этой самой власти.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41204
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: "в неприличной форме явное неуважение"

Сообщение Хелена » 25 янв 2019, 17:12

mirage, статья в КоАП имеется. Административная.
Но за такое же деяние в свой адрес они хотят ввести уголовную.
При чем здесь мордобой и Кавказ?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50407
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "в неприличной форме явное неуважение"

Сообщение maggie » 25 янв 2019, 18:31

Речь в законопроекте идёт, собственно, о запрете на публикацию материалов, выражающих "в неприличной форме явное неуважение" к обществу, государству, государственным символам и органам власти...
Запрет на публикацию.
Ну, газеты и так уже практически все под контролем тех, кто жуть как боится публикаций материалов о себе.
Так что, чего так-то уж мохать?
Сам автор идейки Клишас в каком-то иетервью уже сказал, что когда Познер назвал госдуму госдурой это было не оскорбление. То есть, госдура это не явное неуважение. Либо эта форма приличная.)
Наверное, и то, что ЕР это ПЖиВ тоже вполне приемлемо. Поскольку правда.)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23428
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: "в неприличной форме явное неуважение"

Сообщение mirage » 25 янв 2019, 19:51

Хелена писал(а):mirage, статья в КоАП имеется. Административная.
Но за такое же деяние в свой адрес они хотят ввести уголовную.
При чем здесь мордобой и Кавказ?


1. На первом месте там неуважение к обществу.

2. Я комментировала мысль bormato.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41204
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: "в неприличной форме явное неуважение"

Сообщение Хелена » 25 янв 2019, 20:21

mirage писал(а):1. На первом месте там неуважение к обществу.

И в чем оно может выразиться?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50407
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "в неприличной форме явное неуважение"

Сообщение mirage » 25 янв 2019, 22:28

Вариантов масса, Хелена.

Предложение может состоять из двух членов.

На первом месте какое-то общество/партия/организация/сообщество, etc потом тире и второй член предложения (неприличное оскорбительное/матерное/нецензурное определение)

Т.е. вполне можно написать "воры и мерзавцы" — эти слова оскорбительные, но не неприличные, но нельзя написать д...ы, у...и, м...ы, etc.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41204
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: "в неприличной форме явное неуважение"

Сообщение mirage » 25 янв 2019, 23:02

+

Следует разграничивать описательные высказывания и оценочные суждения.
Описательные высказывания содержат сведения о фактах и событиях: констатируют положение дел или утверждают необходимую связь явлений. Грамматически они оформлены как повествовательные предложения и подлежат верификации, т.е. проверке на соответствие действительности (истинность или ложность). Описательные высказывания не могут быть оскорбительными, но они могут быть опровергнуты, в случае если они являются порочащими и не соответствуют действительности.

Оценочные суждения устанавливают абсолютную или относительную ценность какого-либо объекта. Оценка объекта не подлежит опровержению. Но она может быть оспорена в рамках той же или иной шкалы ценностей. Оценочные высказывания могут быть негативно-оценочными и положительно-оценочными. Они недопустимы, если содержат непристойные слова и выражения, бранную, обсценную лексику, прямо адресованную или характеризующую какое-либо конкретное физическое лицо.

(Из статьи по лингвистической экспертизе).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41204
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: "в неприличной форме явное неуважение"

Сообщение Хелена » 25 янв 2019, 23:08

mirage писал(а):Вариантов масса, Хелена.

Предложение может состоять из двух членов.

На первом месте какое-то общество/партия/организация/сообщество, etc потом тире и второй член предложения (неприличное оскорбительное/матерное/нецензурное определение)

Т.е. вполне можно написать "воры и мерзавцы" — эти слова оскорбительные, но не неприличные, но нельзя написать д...ы, у...и, м...ы, etc.

Общество - в смысле ООО? Шучу.
Но не думаю, что именно такое сообщество имеется в виду.
Там явно другой ряд:
явное неуважение "к обществу, государству, государственным символам и органам власти.

Ну какое здесь общество/партия/организация/сообщество?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50407
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "в неприличной форме явное неуважение"

Сообщение bormato » 26 янв 2019, 00:14

mirage писал(а):Не скажу, что bormato делает верный, с моей точки зрения, вывод, но мысль его вполне понятна.

В Германии в случае нанесения словесного оскорбления обиженный с наибольшей долей вероятности ограничится либо ответным словесным оскорблением, либо подаст в суд.

У нас высока вероятность перехода к мордобою.

На Кавказе просто могут убить в некоторых случаях с гораздо большей долей вероятности, чем в средней полосе.

И так далее.

Есть, есть разница менталитетов, которую необходимо учитывать в ходе законотворчества. Другой вопрос, что власть в данном случае руководствуется не учетом этой разницы с целью избежания кровопролития, а банальным стремлением удержаться у этой самой власти.

Мы разные. Они не такие, как мы. Мы не такие, как они. И разница эта многогранна.
Такие действия в Германии, на мой вгляд, не несут угрозу обществу. Как и в Америке. Там тоже за слова....Проверил, пишут, что сажают. Но угрозы все равно нет.
А у нас угроза Гражданской войны. Такой же, как на Украине. Если случится у нас, то рванет гораздо сильнее, чем у них.
Крайне важно, чтобы власть сменилась на законном основании. А такие действия как раз из украинского набора.
Последний раз редактировалось bormato 26 янв 2019, 00:18, всего редактировалось 1 раз.
bormato
 
Сообщений: 7098
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: "в неприличной форме явное неуважение"

Сообщение ne znatok » 26 янв 2019, 00:16

Хех, значит, я правильно поняла про УК РФ Статью 280. (
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45718
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "в неприличной форме явное неуважение"

Сообщение maggie » 26 янв 2019, 00:35

bormato писал(а):Крайне важно, чтобы власть сменилась на законном основании.

А я думала, что тем, кто продавливает этот закон, крайне важно, чтобы власть не сменилась вообще.
Под это и конституцию готовы постоянно "усовершенствовать", и закончики-клишасончики выдумываются.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23428
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: "в неприличной форме явное неуважение"

Сообщение ne znatok » 26 янв 2019, 00:39

maggie писал(а):
bormato писал(а):Крайне важно, чтобы власть сменилась на законном основании.

А я думала, что тем, кто продавливает этот закон, крайне важно, чтобы власть не сменилась вообще.

Xex. )
mirage писал(а): Другой вопрос, что власть в данном случае руководствуется не учетом этой разницы с целью избежания кровопролития, а банальным стремлением удержаться у этой самой власти.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45718
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "в неприличной форме явное неуважение"

Сообщение bormato » 26 янв 2019, 08:59

... С одной стороны, и я согласен с mirage. Конечно, они хотят удержаться у власти. Но разве где-то найдется такая власть, которая не желает того же самого? Другое дело, законным образом она это делает, или нет. А здесь мы наблюдаем возмущение явных экстремистов тем, что у власти теперь найдутся более жесткие административные меры по отношению к их возможным правонарушениям. Не 3 тысячи штрафа когда-то там изымет исполнитель, а отправят, если понадобится, под арест.
bormato
 
Сообщений: 7098
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10