Кто виноват в новой холодной войне?

Грамотное общение на любые темы

Кто виноват в новой холодной войне?

Сообщение adada » 22 май 2018, 11:14

В качестве анонса:
http://inosmi.info/kto-vinovat-v-novoy-kholodnoy-voyne.html
В 1990-е годы провозглашенные администрацией Клинтона «стратегическое партнерство и дружба» с Россией фактически были продиктованы безудержного чувства собственного превосходства. В условиях, когда после распада Советского Союза Россия была серьезно ослаблена и находилась в глубоком кризисе, Клинтон продолжал действовать по отношению к Москве (а завуалированно — и к самому президенту России Борису Ельцину) с позиции, которая, по словам Коэна, была основана на принципе «победитель получает все»...
После этого началось расширение НАТО на восток, а в 1999 году — бомбардировка под руководством США Сербии, традиционного союзника России, и аннексия альянсом ее автономного края Косово, которую путинское руководство впоследствии назвало прецедентом для своих действий в Крыму...
Путин стремился к реальному стратегическому партнерству с Вашингтоном, которого не удалось достичь Ельцину. Вместо этого он получил от Буша дальнейшее расширение НАТО, направленное теперь к границам России со странами Балтии...
В 2008 году, после официального заявления НАТО о том, что когда-нибудь бывшие советские республики Грузия и Украина обязательно станут членами альянса, между Россией и Грузией вспыхнула война. Как показало официальное расследование, проведенное Европой, инициировал войну президент Грузии. Сделал ли он это по совету своих американских покровителей в администрации Буша, неизвестно. Как бы то ни было, военный конфликт в Грузии был первой американо-российской войной чужими руками в рамках новой холодной войны. Фактически за ней вскоре последовали другие «непрямые» войны — на Украине, а затем в Сирии...

Источник: Who Is Responsible for the New US-Russian Cold War?

Я бы не начинал отдельную тему -- но к этому побуждает то, что многие параллельные темы форума так или иначе завязаны на теме новой холодной войны, даже если участники и уклоняются от признания этого факта как фактора экономики, политики и психологии отношений, коллективной и межличностной.
Не желая замечать, что, фигурально выражаясь, люстра нынешних новостей держится на гайке ХВ (не хромо-ванадиевой, а ржавой, холодновоенной). ™)
Как писал мой в некотором роде земляк Юрий Левитанский:
    Я не участвую в войне —
    она участвует во мне.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38686
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Кто виноват в новой холодной войне?

Сообщение maggie » 22 май 2018, 15:20

adada писал(а):Кто виноват в новой холодной войне?

Типичный вопрос типичного русского интеллигента: Кто виноват?
Осталось ещё спросить: "Что делать?")
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21590
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

«Гибридная холодная война» -- грамотно ли это выражение?

Сообщение adada » 22 май 2018, 19:59

Ни для кого не секрет, что между Россией и Западом идёт новая гибридная холодная война», — пишет в издании Rzeczpospolita польский генерал, бывший глава Бюро национальной безопасности Польши Станислав Козей.
http://www.rp.pl/Publicystyka/180509764 ... nstwa.html
Dla nikogo nie jest już tajemnicą, że między Rosją a Zachodem trwa nowa (hybrydowa) zimna wojna.
Последний раз редактировалось adada 23 май 2018, 22:18, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38686
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Кто виноват в новой холодной войне?

Сообщение bormato » 23 май 2018, 22:00

maggie писал(а):"Что делать?")

Судя по настроениям американцев, единственный выход - перевод процесса в горячую фазу.
bormato
 
Сообщений: 4769
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

«Вторая холодная война» -- обязательны ли кавычки?

Сообщение adada » 23 май 2018, 22:10

Учитывая «новую волну» санкций, введённых Соединёнными Штатами в отношении России в апреле этого года, визит Эммануэля Макрона на Санкт-Петербургский экономический форум может иметь «решающее значение» для отношений России и Европы, полагает обозреватель Le Point, французский адвокат и публицист Николя Бавере.
Как отмечает эксперт, «геополитическая обстановка в мире не была столь опасной с 30-х годов XX века». США сегодня одновременно вступили и в торговую войну с Китаем, и во «вторую холодную войну» с Россией.


Источник ссылается на статью в "Фигаро" -- но полный текст ее бесплатно пока недоступен.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38686
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Кто виноват в новой холодной войне?

Сообщение adada » 24 май 2018, 16:51

ПАРИЖ, 23 мая. /ТАСС/. Противостояние стран Запада с Россией, наращиваемое по указке США, является серьезной ошибкой и идет вразрез с интересами Европы. Такое мнение высказала в среду лидер французской партии «Национальный фронт» Марин Ле Пен, выступая на пресс-конференции в Национальном собрании (нижняя палата парламента).
"Крупная ошибка вести по требованию Соединенных Штатов и НАТО «холодную войну» против России и тем самым подталкивать ее в объятия Китая, что создает риск возникновения мощной силы, перед которой нам останется лишь плакать."
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38686
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Кто виноват в новой холодной войне?

Сообщение adada » 25 май 2018, 23:03

Из ленты RSS

Код: выделить все
В рамках ПМЭФ-2018 состоялась сессия клуба «Валдай», которая была посвящена отношениям России и Запада. Силуанов объяснил, что «холодная война» сегодня — это «военные действия» на финансовых рынках. Санкции и политика протекционизма тормозят рост мировой экономики.


Код: выделить все
Россия и США вновь вступают в отношения, которые можно охарактеризовать как холодная война. Об этом в рамках Петербургского экономического форума заявил CNN президент-председатель правления ВТБ Андрей Костин.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38686
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Кто виноват в новой холодной войне?

Сообщение adada » 30 май 2018, 19:40

Майкл Линд, "Америка против России и Китая: добро пожаловать во Вторую Холодную войну" (Michael Lind, "America vs. Russia and China: Welcome to Cold War II")
http://nationalinterest.org/feature/ame ... ?page=show

The historians of the future may engage in a similar debate about when Cold War II started in earnest.
Was it in 2014, with the unilateral Russian annexation of Crimea and the backlash this produced from the United States and its European allies?
Or did Cold War II begin with the brief Russo-Georgian War of 2008?
Others may seek the date in China’s move to secure its claims over the South China Sea by modifying and militarizing a number of disputed islands and reefs.

One thing is clear: within the last few years, what Yeltsin in 1994 called “the cold peace” between Russia and the American-led Western alliance has become both colder and less peaceful. Relations between the United States and China have become increasingly conflictual, in the military, diplomatic and economic realms alike. The cold peace of the 1990s and 2000s is over. Cold War II is here.
The Second Cold War is a rematch among the same teams that opposed each other for most of the First Cold War.


    Историки будущего могут участвовать в дебатах о том, когда началась Холодная война II.
    Было ли это в 2014 году, с односторонней российской аннексией Крыма и реакцией Соединенных Штатов и ее европейских союзников? Или началась Вторая Холодная война со скоротечной российско-грузинской войны 2008 года? Другие могут искать ее начало в продвижении Китая по обеспечению своих претензии в отношении Южно-Китайского моря путем изменения и милитаризации ряда спорных островов и рифов.

    Ясно одно: в течение последних нескольких лет то, что Ельцин в 1994 году называл «холодным миром» между Россией и американским западным альянсом, стало более холодным и менее мирным. Отношения между Соединенными Штатами и Китаем становятся все более конфликтными, как в военной, так и в дипломатической и экономической сферах. Холодный мир 1990-х и 2000-х годов закончился. Вторая холодная война с нами.
    Вторая Холодная война - это матч-реванш среди тех же команд, что противостояли друг другу в течение большей части Первой холодной войны.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38686
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Кто виноват в новой холодной войне?

Сообщение Элси Р. » 01 июн 2018, 04:52

Обсуждение не читал.

Но семи пядей во лбу быть не надо, кто тут нам проблемы создает.
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13482
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Кто виноват в новой холодной войне?

Сообщение adada » 01 июн 2018, 20:49

Майкл Снайдер (Michael Snyder), экономист-аналитик, для The Economic Collapse:
"...the U.S. government has apparently decided that it is time to fight trade wars with pretty much all of the major economies around the world at the same time. This is utter insanity, and it is going to have disastrous consequences that will be felt all over the planet."
    Правительство США, по-видимому, решило, что пришло время развязать торговые войны почти со всеми крупнейшими экономиками по всему миру одновременно. Это несусветное умопомешательство, и оно повлечет катастрофические последствия, которые будут ощущаться по всей планете.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38686
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Кто виноват в новой холодной войне?

Сообщение maggie » 16 июл 2018, 20:37

Ура!!!
Вместе с окончанием ЧМ закончилась и холодная война.
Об этом я сегодня от самогО ВВП узнала.
Он пока ещё не приказал изничтожить эту ветку, но если б знал о ней, то тут же приказал бы своей администрации посоветовать всем лояльным (а автор топикстартера лояльный)) запретить нафик употреблять такое словосочетаньеце.
Вон "пенсионную реформу" Кремль ведь уже настоятельно предлагает из СМИ убрать. Так и тут.)
"Холодная война уже давно закончилась, эпоха острого идеологического противостояния двух стран ушла далеко в прошлое, обстановка в мире кардинально изменилась", — сказал Путин на итоговой пресс-конференции.
РИА Новости https://ria.ru/politics/20180716/1524713250.html
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21590
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Кто виноват в новой холодной войне?

Сообщение ne znatok » 16 июл 2018, 20:42

Adada, cрочно отгоняйте 27 тыс. ботов обратно!
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39121
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Кто виноват в новой холодной войне?

Сообщение Тигра » 16 июл 2018, 20:46

ne znatok писал(а):Adada, cрочно отгоняйте 27 тыс. ботов обратно!

И тридцать пять тысяч курьеров.

А сорок тысяч братьев можно оставить. Пока. До проверки личностей.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54032
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Кто виноват в новой холодной войне?

Сообщение adada » 16 июл 2018, 20:49

Меня мало интересуют слова президентов, я более ориентируюсь на их дела.
Но в виде исключения и на птичьих правах «топикстартера» отреагирую: в процитированной фразе речь идет, несомненно, о «той» холодной войне, но ни слова не сказано об этой.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38686
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Кто виноват в новой холодной войне?

Сообщение maggie » 16 июл 2018, 21:24

adada писал(а):... в процитированной фразе речь идет, несомненно, о «той» холодной войне, но ни слова не сказано об этой.

А "этой" нету. А захочет, и "той" не станет.
Или вы против путинской линии тут решили выступать со своей ХВ?
Всем очевидно, что двусторонние отношения переживают сложный период, однако эти трудности, сложившаяся напряженная атмосфера не имеют объективных причин.

«Холодная война» давно закончилась, эпоха острого идеологического противостояния двух стран ушла далеко в прошлое, обстановка в мире кардинально изменилась. Сегодня и Россия, и США сталкиваются с совершенно иными вызовами: это и опасная разбалансировка механизмов международной безопасности, стабильности, региональные кризисы, расползание угроз терроризма и трансграничной преступности, криминалитета, нарастание проблем в мировой экономике, экологические и другие риски. Справиться со всем этим можно, только объединяя усилия. Надеюсь, что мы придём к пониманию этого и с американскими партнёрами.
https://echo.msk.ru/blog/day_video/2241360-echo/
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21590
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Кто виноват в новой холодной войне?

Сообщение Хелена » 16 июл 2018, 21:36

Какой наш президент молодец! Всемерно поддерживаю и одобряю!

А то некоторые, не согласовав с вышестоящими инстанциями, раскудахтались тут: "Холодная война! Холодная война!"
А вот неча! Президент наш их поправил.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43046
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Кто виноват в новой холодной войне?

Сообщение adada » 17 июл 2018, 20:14

А вот и американский ответ — как будто специально для простаков:
«Trump Calls Off Cold War II»
By Patrick Joseph Buchanan • July 17, 2018, 12:01 AM
http://www.theamericanconservative.com/ ... ld-war-ii/

«Трамп отменил Вторую холодную войну»
Патрик Бьюкенен
https://inosmi.ru/politic/20180717/242763414.html

Отменить, как нетрудно догадаться, можно только ту войну, которую сам и начал. Не правда ли?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38686
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Кто виноват в новой холодной войне?

Сообщение maggie » 17 июл 2018, 20:47

А во сколько конкретно он её отменил, там не сказано?
Что вчера понятно, но во сколько?
Тогда можно подсчитать, кто начал.
Потому что Путин закончил её "уже давно".
Сам давно начал, сам и закончил, по ададской логике.)
Путин писал(а):"Холодная война» давно закончилась"...
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21590
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Кто виноват в новой холодной войне?

Сообщение adada » 17 июл 2018, 21:11

Кто вам сказал (внушил, наплел), что слова Путина относятся именно ко Второй холодной войне, к Cold War II?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38686
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Кто виноват в новой холодной войне?

Сообщение Тигра » 17 июл 2018, 21:34

maggie писал(а):А во сколько конкретно он её отменил, там не сказано?
Что вчера понятно, но во сколько?
Тогда можно подсчитать, кто начал.
Потому что Путин закончил её "уже давно".
Сам давно начал, сам и закончил, по ададской логике.)
Путин писал(а):"Холодная война» давно закончилась"...

Магги, все эти посты для читающих только заголовки, неумело их переводящих и трактующих их по-своему.
Бьюкенен пишет, что there will be no Cold War II, то есть, что второй холодной войны не будет, что она отменяется, а не окончена.
Так что он с Путиным согласен.

Другое дело, что я не согласна с Бьюкененом, да и никогда не была согласна с ним почти ни в чём. А сейчас он горой за Трампа. Ну и пусть себе.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54032
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Кто виноват в новой холодной войне?

Сообщение adada » 17 июл 2018, 21:46

Это очень хорошо, что на форуме есть участники, способные учитывать тонкости английского языка. И столь же плохо, что они в упор не видят мнений тех, кто считает США главным инвестором в грязное дело Cold War II. Одним из признаков которой является стремление наказать крымчан за их свободную и никем не навязываемую волю к самоопределению и россиян в целом — за законную и справедливую поддержку этой воли.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38686
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Кто виноват в новой холодной войне?

Сообщение Хелена » 17 июл 2018, 22:12

adada писал(а):...

Я видала такую чепуху, по сравнению с которой эта чепуха — толковый словарь.

Но от того же ника.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43046
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Кто виноват в новой холодной войне?

Сообщение maggie » 17 июл 2018, 22:17

Тигра писал(а):Так что он с Путиным согласен.

Так и я с Путиным согласна, Тигра.
Мне всё равно, вторая или первая, хорошо, что закончилась.
Путин порядок войн не специфицировал.
Поэтому, по логике адады, он обе и начал, коль он закончил.)

В любом случае, ветка себя изжила. Пункт.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21590
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Кто виноват в новой холодной войне?

Сообщение adada » 17 июл 2018, 22:52

Изживет — когда Германия, не поджимая хвост и не оглядываясь на США, начнет свободно поставлять самоопределившимся крымчанам турбины, свободно получать от России газ по наиболее удобным и надежным маршрутам и так далее. И когда она, соответственно, перестанет финансировать киевских «героев» холокоста и геноцида.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38686
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Кто виноват в новой холодной войне?

Сообщение adada » 21 июл 2018, 21:35

Очередная статья Майкла Линда (mr. Lind is a visiting professor at the Lyndon B. Johnson School of Public Affairs at the University of Texas at Austin and the author of The American Way of Strategy) "Cold War II":
https://www.nationalreview.com/magazine ... ld-war-ii/

Неверифицированный перевод для тех, кто не захочет переводить сам:
http://www.inosmi.info/vtoraya-kholodnaya-voyna.html

Фрагменты в качестве анонса:

...вторая холодная война фундаментальным образом отличается от первой холодной войны в нескольких значимых аспектах. Если американские политики не примут во внимание эти отличия, США будут угрожать стратегический провал и национальное унижение...

«Война есть не только сражение, или военное действие, а промежуток времени, в течение которого явно сказывается воля к борьбе путем сражения… Подобно тому, как понятие сырой погоды заключается не в одном или двух дождях, а в ожидании этого в течение многих дней подряд, точно так же и понятие войны состоит не в происходящих боях, а в явной устремленности к ним в течение всего того времени, пока нет уверенности в противном. Все остальное время есть мир».
Если опираться на это определение Гоббса, США сейчас находятся в состоянии войны — пусть даже и холодной войны...

Администрация Трампа начала торговую войну против Китая, которую она мотивирует жалобами на принудительную передачу технологий и меркантилистские торговые практики, но в основе которой на самом деле лежит страх перед Китаем, превращающимся из развивающейся страны в высокотехнологичную сверхдержаву...

Пока вторая холодная война тоже состоит из трех взаимосвязанных конфликтов: соперничество между США и Китаем за господство в Восточной Азии, а также потенциально в Евразии и во всем мире; соперничество между США и Россией за господство в российском «ближнем зарубежье» (бывшие советские республики) и на Ближнем Востоке; соперничество между США и Ираном на Ближнем Востоке...
Во второй холодной войне Китай является потенциально самым сильным противником США...
Роль США должна сводиться к тому, чтобы поддерживать баланс сил между враждующими государствами этого региона, а также такими периферийными державами, как Турция и Россия, вставая то на одну сторону, то на другую. США должны аккуратно и постепенно уменьшать свои чрезмерные обязательства на Ближнем Востоке, чтобы сосредоточить свои ресурсы и внимание на долгосрочном геоэкономическом и военном соперничестве с Китаем.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38686
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Кто виноват в новой холодной войне?

Сообщение Сергей » 22 июл 2018, 19:10

Зная неравнодушие Адады к немецкой Саре, даю ссылку на "вот такие басни" Оскара Лафонтена -- её законного супруга. Всё по теме.

https://zen.yandex.ru/media/polite_russ ... 00a97a04b2
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 5497
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Кто виноват в новой холодной войне?

Сообщение adada » 22 июл 2018, 19:28

17 ноября 2009 года Оскар Лафонтен заявил, что страдает онкологическим заболеванием и что его будущая политическая карьера будет зависеть от результатов хирургической операции. 24 января 2010 года Лафонтен заявил об отказе от своего места в бундестаге и об уходе с поста председателя «Левая партия. ПДС». Состоит в четвёртом браке с Сарой Вагенкнехт.


Лафонтен, оказывается, не только мОлодец, но и молодец, он и сегодня в прекрасной спортивной форме и достойно дрючит американцев!
"Американские военные в Ираке, или французские в Мали – все это ради нефти! А все эти байки, которые я постоянно слышу уже много лет, полная ерунда. Кто уничтожил Ирак? Чьи это были бомбы? Американские! Соединенные Штаты стали причиной сотен тысяч смертей по всему Ближнему Востоку, говоря, что это ради борьбы с терроризмом, но ирония в том, что террористы убили на порядки меньше людей!! (Дайте мне закончить мысль, не перебивайте, я вижу, что вам это не нравится и неудобно.)"
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38686
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Кто виноват в новой холодной войне?

Сообщение adada » 24 июл 2018, 13:54

Борис Марцинкевич, "Геоэнергетика как основание Второй «холодной войны» -- Стратегия национальной безопасности США, Россия и Иран".

В удивительное мы с вами время живем, уважаемые читатели – даже тогда, когда России совершенно открыто, без иносказаний и каких бы то ни было двусмысленностей, объявляют очередную «холодную войну», мы не хотим сами себе в этом признаваться...
NSS, Стратегия национальной безопасности США:
    "Соединенные Штаты и Европа будут вместе противостоять российской подрывной деятельности и агрессии, а также угрозам, которые представляют собой Иран и Северная Корея."
Есть тут хоть какие-то возможности для расширенной интерпретации? На наш взгляд, вопрос совершенно риторический – Россия несет угрозу более разнообразную, чем нес Советский Союз во времена холодной войны, так что welcome в «Холодную войну №2». Нам ее объявили без всяких компромиссов, без оглядки на мнение многочисленных либералов в высших эшелонах нашей власти.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38686
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Кто виноват в новой холодной войне?

Сообщение maggie » 24 июл 2018, 14:59

"Соединенные Штаты и Европа будут вместе противостоять российской подрывной деятельности и агрессии, а также угрозам, которые представляют собой Иран и Северная Корея."

некто Марцинкевич писал(а):Есть тут хоть какие-то возможности для расширенной интерпретации? На наш взгляд, вопрос совершенно риторический – Россия несет угрозу...

1. Марцинкевич словесный жонглёр. УгрозЫ (в процитированном им) представляют собой не Россия, а Иран и Северная Корея.
2. С Россией (в процитированном им) связаны агрессия и подрывная деятельность.

+
"Холодная война уже давно закончилась, эпоха острого идеологического противостояния двух стран ушла далеко в прошлое, обстановка в мире кардинально изменилась", — сказал Путин на итоговой пресс-конференции.
РИА Новости https://ria.ru/politics/20180716/1524713250.html
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21590
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Кто виноват в новой холодной войне?

Сообщение adada » 24 июл 2018, 15:38

1. Путин однозначно говорил о той холодной войне, что закончилась ранее, то есть о Первой. О Второй он благоразумно промолчал.
2. В этой теме размещены ссылки, подтверждающие мнение самых разных авторов именно о Второй холодной войне и об ее заокеанском инициаторе, не только Марцинкевича. Думаю, будут и другие.
3. Признаком абсолютного или относительного прекращения текущей Второй холодная войны может или должен стать отказ США и их подельников от экономического нажима на Россию и россиян с целью заставить ее прекратить поддержку естественного права многомиллионного русского народа Украины на самоопределение.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38686
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Кто виноват в новой холодной войне?

Сообщение maggie » 24 июл 2018, 17:01

adada писал(а):1. Путин однозначно говорил о той холодной войне, что закончилась ранее, то есть о Первой. О Второй он благоразумно промолчал.

Путин однозначно не специфицировал, о какой холодной войне он говорил. Так что, говорить об этом и что-то от себя ему приписывать по меньшей мере некорректно.

Когда появится уточнение Путиным его собственных слов, спецификация, чёткое указание на даты и т.д., тогда можно будет подумать об "однозначности". А пока:
"Холодная война уже давно закончилась, эпоха острого идеологического противостояния двух стран ушла далеко в прошлое, обстановка в мире кардинально изменилась", — сказал Путин на итоговой пресс-конференции.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21590
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Кто виноват в новой холодной войне?

Сообщение adada » 24 июл 2018, 17:35

Этот дешевый номер не пройдет.
Или вы со ссылками на документы доказываете, что Путин говорил не о прошедшей Первой холодной войне, а именно о Второй — или сбавляете тон и признаетесь, что не можете обосновать свое мнение.

Из представленных в теме мнений известно, что эксперты эти две войны предлагают различать. И если даже я, обычный обыватель, это понимаю, то президент России — тем более! Вот в президенте США не уверен. Но не спрашивайте моего мнения о германской руководительнице, оно вам скорее всего не понравится. ™)

+
Пишу «вы» со строчной сознательно, в стремлении придать дискуссии безличный характер. ОК?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38686
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Кто виноват в новой холодной войне?

Сообщение ne znatok » 24 июл 2018, 17:43

adada писал(а): Но не спрашивайте моего мнения о германской руководительнице, оно вам скорее всего не понравится. ™)

Вот если бы понравилось, тогда Магги следовало бы насторожиться.

adada писал(а):Пишу «вы» со строчной сознательно, в стремлении придать дискуссии безличный характер. ОК?

И мне бы следовало.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39121
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Кто виноват в новой холодной войне?

Сообщение maggie » 24 июл 2018, 17:46

Вот именно!
Этот дешевый номер не пройдет.
Или вы со ссылками на документы доказываете, что Путин говорил о Первой холодной войне, или сбавляете тон и признаетесь, что не можете обосновать свое мнение.

А ещё лучше - докажите нам, что он вообще какой-то подсчёт холодных войн вёл, когда выступал в Хельсинки. Цитату в студию!

А пока:

"Холодная война уже давно закончилась, эпоха острого идеологического противостояния двух стран ушла далеко в прошлое, обстановка в мире кардинально изменилась", — сказал Путин на итоговой пресс-конференции.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21590
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Кто виноват в новой холодной войне?

Сообщение adada » 24 июл 2018, 18:26

Холо́дная война́[6] — политологический термин, используемый в отношении периода глобального геополитического, военного, экономического и идеологического противостояния в 1946—1991 годах между СССР и его союзниками — с одной стороны, и США и их союзниками — с другой[1][3][4].


Учите матчасть и не несите на форум всякую ерунду (вероятно,выказывающую неспособность рассуждать по существу): холодная война началась в 1946 году и закончилась в 1991, почти тридцать лет назад. (Или можете сослаться на иную периодизацию?)

А эта тема посвящена новой Второй холодной войне, так ее определяют эксперты, ссылки на мнения которых выше представлены.
И будьте уверены: если мне встретится источник, где будет содержаться мнение Путина именно об этой войне, о текущей, недавно начатой американскими вояками и их прихвостнями <кто слепо преклоняется перед кем-л., чем-л., не способен самостоятельно и критически разобраться в ком-л., чем-л.> — я его вниманием не обойду.
Последний раз редактировалось adada 24 июл 2018, 18:50, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38686
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Кто виноват в новой холодной войне?

Сообщение Тигра » 24 июл 2018, 18:35

Ты, жалкий прихвостень! Стань воякой!
Решай проблему не хвостом, а дракой!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54032
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Кто виноват в новой холодной войне?

Сообщение maggie » 24 июл 2018, 19:06

Да вот и подчинённый Путина ни о какой 2 Холодной войне не говорит. Говорит об "инерции НАТО", да.
Но ни о каких там Вторых Холодных речи нет. А говорит министр иностранных дел России Лавров как раз накануне Хельсинки с Ларри Кингом.
С.В.Лавров: В этих заявлениях нет ничего нового. Мы уже много лет слушаем все это и воспринимаем как сохраняющийся по инерции менталитет "холодной войны".

Л. Кинг: Но я думал, что "холодная война" закончилась.

С.В.Лавров: К сожалению, в НАТО сохраняется инерция "холодной войны". Натовцам давно уже пора отказаться от нее.
https://rg.ru/2018/07/14/o-chem-skazal- ... today.html

Где там, пардон, речь о "Второй"? Там и "Первой" даже не видится. Одна "инерция".
Так что, самое время эту тему - бац! - и прикрыть. За отсутствием предмета бесэды. Бесэдэр?)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21590
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Кто виноват в новой холодной войне?

Сообщение ne znatok » 24 июл 2018, 19:32

adada писал(а):Учите матчасть и не несите на форум всякую ерунду (вероятно,выказывающую неспособность рассуждать по существу)...

И будьте уверены: если мне встретится источник, где будет содержаться мнение Путина именно об этой войне, о текущей, недавно начатой американскими вояками и их прихвостнями <кто слепо преклоняется перед кем-л., чем-л., не способен самостоятельно и критически разобраться в ком-л., чем-л.> — я его вниманием не обойду.

Ух, как грозно!
Cразу впомнилась куча цитат из русской классики - и про Москву так грозно!/отсель грозить мы будем шведу/старый муж, грозный муж и т.п.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39121
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Кто виноват в новой холодной войне?

Сообщение adada » 24 июл 2018, 20:56

Лавров — это новинка, Лаврова я еще на предмет 2хв не верифицировал.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38686
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Кто виноват в новой холодной войне?

Сообщение ne znatok » 24 июл 2018, 21:30

adada писал(а):Лавров — это новинка.

Xex, вышла новая новинка. )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39121
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: mirage и гости: 9